[Topic Unique] Star Wars

[Antarka]

La série a des moyennes encore plus basse que pour Obiwan, alors que j'avais mis la note minimale possible à cette série.


Ça vend pas du rêve.

[Ichinose]

Je voyais beaucoup de gens dire qu'il y avait une plus grosse audience chez les Youtubeurs démolissant la série que pour la série en elle-même et faut croire que c'était vrai.

Et c'est mérité, je fais partie de ces gens qui, heureusement, n'ont pas regardé un seul épisode, mais j'en sais assez pour dire qu'encore une fois, c'est un scénario écrit par un demeuré. On comprend les intentions, mais le talent n'y est pas pour que ça fonctionne.

Très content que justice ait été rendu.

[goten-kun]

En fait la série a fait un très gros démarrage mais les audiences se sont effondrées au fur et à mesure pour avoir le final le moins regardé de la plate-forme !
C'est dire !

Perso, je reste quand même curieux de connaître le destin de Qimir. Autant les jumelles me laissent indifférent, autant, ce personnage plutôt très charismatique, j'aimerais en voir plus. Et du coup, c'est dommage qu'il n'y ait pas de suite pour ça.

[kyoju kenpu]

Par curiosité je suis allé voir une vidéo du fameux Qimir et à première vu c'est un gros cahier des charges:
-Un Sith avec un casque noir et une cape parce qu'il faut capitaliser sur ce pouvoir évocateur.
-Il est surpuissant pour les bandeurs de puissance.
-Quand il retire son casque c'est un beau gosse ténébreux typé asiatique pour plaire à la gente féminine en surfant sur la popularité des canon de beauté asiatiques.
...

Après je dis pas! Je suis méfiant certe (depuis Satoru Gojo je suis alergique aux persos cahier des charges populaire quand ils ne sont QUE ça), mais le combat contre les jedis est badass et stylé... et malgré tout j'aime bien les trucs badass et stylés!

Par contre, c'est fou ce que les Jedis n'ont plus rien de cool depuis la prélogie! A part dans la Trilogie classique, la faction Jedi c'est de la chair à canon et encore plus dans Acolyte où ils se font démonter par un seul sith

[Tierts]

c'est un scénario écrit par un demeuré. On comprend les intentions, mais le talent n'y est pas pour que ça fonctionne.

En ce moment, quand je vois des séries aux scénarios très limites, j'ai plus souvent l'impression que le problème n'est pas tant le niveau intellectuel du scénariste que le temps qu'on lui a alloué pour préparer le scénario.
En général, pour les séries comme pour beaucoup de chose, ce n'est pas au premier jet qu'on obtient le meilleur résultat. Si on laisse à un scénariste (ou même des scénaristes comme c'est le cas dans la plupart des séries) le temps nécessaire pour revenir sur la première mouture, élaguer un peu les scènes reloues, rajouter des scènes là où il faut, développer correctement, etc.... on obtient un scénario beaucoup plus potable.

J'ai l'impression que Disney en particulier a accéléré considérablement le rythme de production de ses séries. Et une fois la production lancé, il devient beaucoup plus difficile de modifier en profondeur le scénario (Bah oui, les décors/costumes sont déjà en cours, le tournage peut avoir commencé, etc.)

De ce que j'ai vu (The Mandalorian Saison 2, Obi-Wan, le début d'Ahsoka) et de ce que j'ai entendu (Boba Fett, le reste d'Ahsoka, The Acolyte) j'ai l'impression de voir un premier jet du scénario qu'on a été obligé de lancer en production tout de suite.

[goten-kun]

J'ai l'impression, concernant The Acolyte, et même Ahsoka, en fait, que ces séries ont été pensées comme un tout mais qu'ils se sont dit "on va faire plein de saisons", du coup, on se retrouve avec des saisons où il ne se passe pas grand chose. Et pire, The Acolyte se permet un format d'épisodes assez étrange, une saison de 8 épisodes très courts qui aurait clairement pu être une saison de 4 épisodes de longueur standard. La saison 1 étant une introduction à l'histoire je suppose. Mais étant donné que ça a bidé, il n'y aura qu'une introduction...
Pour Ahsoka, c'est pareil, ça introduit les choses seulement. C'est dommage.

[Ichinose]

Tierts, ce scénario même pour un premier jet, ce serait honteux. De où dans un premier jet, tu mets que la créature qui a aidé initialement Sol soudainement aide son ennemi? Et ce n'est un exemple parmi tant d'autres.

[goten-kun]

De quelle créature tu parles ?

[Tierts]

Tierts, ce scénario même pour un premier jet, ce serait honteux. De où dans un premier jet, tu mets que la créature qui a aidé initialement Sol soudainement aide son ennemi? Et ce n'est un exemple parmi tant d'autres.

Je n'ai pas vu la série donc je ne comprends pas l'exemple, mais ce que je voulais dire c'est que lorsque je vois des séries que je juge mauvaises ou des décisions de scénarios incompréhensibles, j'essaie en ce moment de chercher plus loin que "Les scénaristes sont justes des gros teuteus qui ne savent pas écrire"

Je ne dis pas que c'est facile à faire dans toutes circonstances et il y a très certainement des exemples de séries ou de films où vous m'entendrez dire que telle ou telle décision est débile, mais j'essaie de me creuser la tête pour "justifier" qu'on en soit là. Et avec les séries Disney, j'ai souvent eu la sensation qu'ils avaient pas eu le temps de peaufiner le script. Mandalorian Saison 2, c'était souvent "Le chemin le plus court pour arriver à la scène fanservice qu'on veut mettre" ce qui (pour moi) veut dire qu'ils n'ont pas voulu ou pu repasser derrière la ligne du script qui disait "Et là, quelqu'un lui file l'info pour qu'il aille voir [Truc cool qu'on veut mettre dans l'histoire]"

[Antarka]

C'est la faute de quelqu'un c'est sur. Pour ma part j'ai tendance à penser que les scénaristes ont un cahier des charges qui empêche de base de faire un truc mieux que "sympa". Puis que les producteurs, de gros neuneus, imposent des changements tout en se fichant totalement de foutre en l'air la cohérence interne de l'oeuvre.

Parce qu'au dela des scénarios basiques, les films/séries qui se contredisent tout seul, ça pourrait être éviter par une simple relecture du script, donc y'a forcément intervention extérieure de neuneus, et je vois personne d'autres que la prod' qui pourrait avoir un tel pouvoir décisionnel.

[Ichinose]

De quelle créature tu parles ?

Les Jedi ont fait appel à une créature alien qui a un très bon flair pour retrouver une des jeux jumelles. Cette créature.

[goten-kun]

La série Skeleton crew est sorti dans l'indifférence la plus totale.
La série présentée comme une aventure d'enfants perdus dans l'espace à la sauce Dtar Wars, ne m'intéressait pas du tout. J'ai décidé de regarder le premier épisode à la fin de la diffusion de la série avant hier.
Eh bien, c'était vraiment super sympa ! Une chasse au trésor, des pirates de l'espace, c'est pas trop le truc qui m'attire mais c'était plutôt très cool.
J'ai passé un très bon moment devant ces 8 épisodes qui passent très vite.
Peut être l'épisode avec Mathieu Kassovitz que j'ai trouvé mauvais mais sinon c'était très sympa.
La fin est un peu abrupte par contre, c'est un peu bizarre.
Mais je recommande la série. C'est léger, enfantin mais vraiment sympa, très ambiance "Goonies".
La série serait sortie il y a 20 ans, elle aurait été un succès, je pense.
Aujourd'hui, personne ne sait qu'elle est sortie, aucune pub n'a été faite bizarrement.
A regarder avec vos enfants si vous en avez !


EDIT

Je ne sais pas si vous regardez Andor mais la saison 2 vient de nous diffuser 3 épisodes incroyables.
Cette série est excellente.

[Ichinose]

Je ne sais pas si vous regardez Andor mais la saison 2 vient de nous diffuser 3 épisodes incroyables.
Cette série est excellente.

On dit que la série est excellente, la meilleure de Disney Star Wars, mais j'hésite énormément à me lancer considérant que:

- Je n'ai pas aimé Rogue One;
- Que cette série est une préquelle à... une préquelle;
- On va insérer encore pleins de personnages qui n'ont jamais été nommés (et on le sait pourquoi) dans la trilogie originale;
- C'est, je le sais, une vision plus mature de l'Empire, mais ça détonne beaucoup avec ce que le reste de la série nous présentait.

Au fond... qu'est-ce que Star Wars apporte à cette série? En quoi elle a besoin d'être dans l'univers de Star Wars?

[goten-kun]

Bon, c'est vrai que si tu n'as pas aimé Andor, tu ne seras pas attiré par cette série.
Mais déjà, de base, personne ne voyait vraiment l'intérêt d'une telle série. Centrée sur un personnage secondaire d'un film.
Mais la série Andor est bien plus que ça, C'est une série sur la rébellion. Bien plus mâture que n'importe quel film Star Wars réalisé jusqu'au présent. C'est même assez déroutant au début.
Pas de Jedi, pas, de blagues, pas de sabres laser, ect ... on parle vraiment de personnages plutôt lambda qui se retrouvent au cœur d'événements qui changeront le cours de l'histoire. Que ce soit côté rébellion ou du côté de l'empire. C'est loin d'être manichéen, on suit des personnages de l'empire auxquels on peut s'attacher, et voir des rebelles qui font les pires atrocités pour la cause.
On voit les dessous du Sénat galactique, les manigances politiciennes, le poids de la propagande de l'empire.
La série a des echos intéressants à notre histoire et à celle qui se joue ces temps-ci.
On assiste à la construction de l'alliance rebelle, aux différentes factions, l'appui de certains politiques, et les états d'âme de certaines personnes qui travaillent au sein de l'empire.
C'est brillamment écrit.
La série peut paraître longuette au début et ne pas faire très Star Wars mais l'ensemble est vraiment pertinent.
Les personnages sont excellents et Cassian Andor est loin d'être le plus passionnant.
La senatrice Mon Mothma est impreccable, son parcours est passionnant, Luthen est surement un des meilleurs personnages de tout Star Wars.
L'enchaînement des 5 derniers épisodes de la série est dantesque.
Je te recommande vivement la série, même si tu n'as pas aimé Rogue One.
J'ai d'ailleurs enchaîné la fin de la série avec Rogue One. Et, même si j'aime beaucoup ce film, il fait pale figure face a la série.
Qu'est ce que Star Wars apporte à la série ? Un contexte fort, des enjeux vitaux, un univers bien particulier.
Le thème pourrait très bien faire partie d'un autre univers mais il développe magnifiquement l'univers de Lucas.


EDIT :

Je suis allé voir The Mandalorian and Grogu hier avec mon p'tit et mon père, grand fan de Star Wars.
Je suis de ceux qui aiment beaucoup la serie The Mandalorian et meme si la saison 3 était bien en dessous, les deux premières saisons étaient très cool. Loin d'un Andor quasi parfait, quand serie etait cool, dans un ambiance très tres Star Wars, je trouve. Ça napas une ambition folle mais ca fonctionnait bien. Cette serie, si elle avait ete diffusée dans les années 2000, elle aurait ete un carton fou je pense.
Bref, je n'attendais pourtant pas grand chose de ce film mais voila, aimant bien les deux personnages, j'y suis allé confiant, malgré le flop du film.
Eh bien, c'était plutôt moyen.
Je savais que c'était un film qui aurait pu etre un épisode indépendant de la serie, mais ouais, cetait clairement ça. Aucune incidence sur rien su tout dans le développement. A part la relation entre Le héros et Grogu. Et Grogu lui même disons qui n'est plus juste un simple "bébé Yoda".
L'intrigue est un peu étirée pour pas grand chose. Les enjeux restent basiques. Rien d'extraordinaire donc. J'ai trouvé le film un peu longuet par moment, meme si l'action s'enchaîne.
Au final, je suis celui qui a le moins aimé le film parmi nous trois. Mon fils a adoré et mon pere avait des étoiles dans les yeux.
Perso j'ai beaucoup apprécié le traitement de Grogu mais ça ne sauve pas le film. Je ne comprends pas trop pourquoi ils ont sorti ce film au ciné, le mettre en streaming direct aurait suffit a mon avis..

En bref, pas un mauvais film en soit mais juste un épisode non important de la serie mais qui dure deux heures.