[Topic unique] Death Note

[Veguito]

C'est exactement ça pour moi. La faiblesse de la seconde partie, c'est ce très faible nemesis que représente Near.

[Seiwaza]

L'apparence et l'attitude de Near se rapprochant de Lawliet Lawsford est reproché, il ne faut pas oublier qu'il est censé être un successeur de Lawliet Lawsford et que forcément il lui ressemblera, j'ai eu du mal à l'aimer au départ mais au final j'aime bien.

Et puis son côté ''Je joue avec mes trains'' ça le rend glauque et ce n'est pas ordinaire, c'est ça qui peut être cool d'un côté, même si j'avoue qu'il a moins de charisme que Mello, ils restent tout de même tout deux des prodiges et ont du mérite.

[Batroux]

Le personnage de Near est en dessous de L, clairement. C'est pour ça que j'avais arrêté quand j'étais encore au Lycée car j'avais peur que ça dure avec à chaque fois un nouvel ersatz de L, toujours moins bon que Raito.

Faut dire que passer après L semble difficile autant le personnage est bon. Le reproche que j'aurais à faire à Near c'est qu'il est quasiment une copie conforme de L (L Mange des glaces, Near joue aux jeux et Mello mange du chocolat). Mais justement est-ce que cela n'est pas voulu ? C'est la question que je me suis posé. Est-ce que N et M ne sont pas en dessous, pour favoriser le développement de Raito ? Pour montrer à quel point L est unique (car c'est dit, que N et M ne seront jamais aussi bons que L, sauf s'ils coopèrent. Ce qu'ils font sur la fin et ils arrivent à choper Raito).

De plus, je n'arrive sincèrement pas à me défaire de cette idée: l'histoire est tellement bien construite, avec tous ces rebondissements que je vois mal l'auteur faire une aussi grossière erreur d'appréciation. Du coup, ouais je pense que c'est voulu que les deux derniers nemesis de Kira soient moins bons.

Dans le cas d'un bon développement de personnages, je pense qu'il n'aurait pas fallu faire de Near une copie conforme de L. Si l'on prend le cas de Mello, lui aussi le dit que Near sera meilleur car se rapprochant de L dans tous les sens du terme, alors que lui (Mello) est plus colérique, plus impulsif, plus spontané. Donc justement, si c'est une "erreur" de l'auteur, il aurait sûrement fallu créer un successeur à L (et l'intégrer auparavant dans le récit) et le faire réagir en tant que L pour que L reste éternel et légendaire.
Par exemple: si N veut faire le plan 1, il faut qu'il se demande ce que L ferait. Justement L aurait fait le plan 2, ah bon, comme Kira s'amusait beaucoup avec L et que L a perdu, alors peut-être qu'il faut faire le plan 8.

voili voilou pour mes impressions les Loulous.

[omurah]

Ah je voyais pas les choses (le fait qu'ils aient été pensés comme des versions low cost de L) comme ça mais maintenant que tu le dis, ça pourrait très bien être ça.
Même si bon, dans mon regard, Near n'est pas vraiment une copie de L. ça se joue dans les petits détails qui font toute la différence (si ça avait été plus gros ça m'aurait déplu car j'aurais trouvé ça forcé).
Je partage votre avis sur le fait que Near est moins emblématique que L. C'est presque obligé car comme dit Batroux, difficile de faire mieux. Pourtant je le préfère à Mello même si je sais pas trop pourquoi x)
Et même là j'ai du mal à faire des classements comme ça. Dans la mesure où je n'ai rien de particulier à reprocher au traitement d'aucun des personnages principaux (à part Misa peut-être... et encore), chacun a son rôle, sa place et sa dimension dans l'histoire. Et sur ce coup, Ōba a vraiment assuré.

[Ganjalo]

C'est clair et net que Near et Mello sont moins emblématiques que L (c'est en partie lié à la construction de l'histoire mais quand même). Mais d'un côté je les trouve assez satisfaisants à leur manière. Le fait qu'ils passent après L, ça leur enlève de la crédibilité, mais ça leur donne le rôle de vengeur et ça c'est cool. Moi je voulais que Kira saigne, je commence la seconde partie et sa soeur se fait enlever, son Death Note de rechange se fait piquer et un gamin commence à lui faire perdre la confiance de ses coéquipiers sur Skype, ça c'est cool.

Mello et son obsession de battre Near c'était faible par contre. Idem pour Near et les trains ou son intuition magique (quand il détecte Mikami ...). Mais franchement, si on compare à L sans nostalgie, en essayant d'être objectif, ils font des tours de force assez géniaux eux aussi, peut-être même plus. Le problème c'est que l'anime les a presque tous sautés. La coopération Near/Mello pour saper la confiance des équipiers de Light ? Ignorée. Le fait que Near a probablement utilisé le Death Note pour manipuler Mikami dans le plan final ? Ignoré. Plein de trucs sont ignorés. Et ça c'est parce que la première partie (6 tomes et demi) fait 25 épisodes et la deuxième (5 tomes et demi) 12.

Pas bravo à Madhouse pour ça.

[Seiwaza]

J'ai lu quelque part que les shinigamis étaient des humains par le passé, ils étaient des utilisateurs de la Death Note comme Yagami Raito et Misa mais sont morts eux aussi, puis sont devenus shinigamis.

Vous pensez que c'est vrai ?

[Tiguor]

C'est une théorie, mais qui me plait assez en effet. Ça fait sens avec ce qu'on sait de l’histoire, comme quoi les utilisateurs de Death Note ne vont ni au paradis, ni en enfer.
Une autre veut que Light soit lui-même devenu Shinigami après sa mort et je trouve ça assez génial, ça termine parfaitement l'histoire à mon sens.
Mais ce ne sont que des théories, rien n'est confirmé.

[Seiwaza]

Ah d'accord, ce ne sont que des suppositions, mais ça serait bien en effet.

[Veguito]

Ça fait sens avec ce qu'on sait de l’histoire, comme quoi les utilisateurs de Death Note ne vont ni au paradis, ni en enfer.

Oui enfin non, c'est très ambigü ça, il me semble que c'est aussi parce qu'il n'existe probablement pas de paradis ni d'enfer, et que seul le néant attend les hommes.

[Seiwaza]

Pourtant il y a un film nommé ''Death Note - Relight'' où on voit Yagami Raito en Shinigami, non ?

[Veguito]

C'est pas clair du tout de si le dieu de la mort qu'on y voit est Light ou non.

[Son Goku]

Oui, je dirai que c'est plus qu'une hypothèse mais pas non plus un fait clairement établi que le Shinigami qui parle à Ryuk soit Light... certes, y'a beaucoup de similitudes entre eux et les clins d’œil regorgent mais vu que c'est pas clairement spécifié, le doute reste permis !

[Joka]

Perso j'aime bien cette hypothèse comme quoi après avoir utilisé le Death Note, l'utilisateur deviendrait un Shinigami ; ça expliquerait comment ces derniers viennent "à la vie" vu qu'on a aucune information sur eux (si ce n'est qu'ils peuvent tomber amoureux d'un humain et qu'ils ne semblent pas asexué étant donné que Ryuk précise à un moment donné à Misa qu'il est un "mâle", je crois).

Par contre, ce qui serait dantesque c'est un spin-off de l'auteur (ou des auteurs vu qu'ils sont deux) qui se centrerait entièrement sur les shinigamis et leur vie en société : comment les Death Note sont crées ? Comment est élu le Roi des Shinigami ? Comment naissent-ils ? Où se situe exactement leur monde par rapport à celui des humains ? Je sais que ça casserait un peu le mystère, mais avoir des informations inédites de ce genre, même via des interviews, ce ne serait pas de refus !

Faudrait que je me revois les films d'ailleurs, je les avais beaucoup aimé à l'époque.

[Batroux]

Puis, je sais pas ce serait pas logique.
Durant tout l'animé, Raito se bat pour pas se faire attraper en tant que Kira. S'il devenait un Shinigami, cela perdrait tout son sens. Il pourrait redevenir Kira sans se faire attraper cette fois-ci et sans se faire tuer. Et j'ai du mal à imaginer Raito tomber amoureux.
Au delà du Death Note qui est l'élément central, on se focalise plus sur les personnages que sur le monde des Shinigamis.
L'intérêt scénaristique, selon moi, n'est pas dans les Shinigamis mais bel et bien dans le fait qu'un humain (très intelligent de surcroît) se retrouve avec un Death Note. D'ailleurs il se retrouve avec le Death Note car Ryukku s'ennuie dans son monde et non pas parce que Raito est potentiellement un élu de la destinée des Shinigamis.
On sait que très peu de choses sur les Shinigamis. Le roi de ceux-ci est mentionné mais on ne le voit jamais. Quand on est dans leur monde c'est pour voir ce que les autres Shinigamis pensent de Ryukku ou pour développer un argument/une règle du death note (le coup de la mort d'un Shinigami). D'ailleurs, Raito n'est jamais mentionné, ne semble pas connu. Ils en ont rien à péter.

Ça me décevrait si une telle théorie était officialisée. Selon moi, l'histoire perdrait tout son sens.

My 2 cents

[Joka]

S'il devenait un Shinigami, cela perdrait tout son sens. Il pourrait redevenir Kira sans se faire attraper cette fois-ci et sans se faire tuer.

Tu n'as pas tort. Mais on peut supposer qu'après être devenu un Shinigami, l'être en question voit sa mémoire, à défaut d'être entièrement effacée, altérée. Cela expliquerait que les Shinigamis, anciennement humains, ne soient pas intéressés à l'idée de s'immiscer plus que ça dans le Monde des Humains.

Et j'ai du mal à imaginer Raito tomber amoureux.

Ici aussi, je suis d'accord avec toi. Il est tellement obnubilé par son ambition que l'amour passe en 99ème plan (faut voir comment il se sert de Takada et de Misa, il les considère juste comme des outils) ! x)

Enfin, après ce n'est qu'une théorie de fan comme il en existe parmi tant d'autres. L'auteur a même probablement déjà dû y penser, donc s'il l'avait voulu l'officialiser pour développer son univers, cela aurait fait longtemps qu'on le saurait.