[Topic Unique] Game of Thrones

[Antarka]

Je peux répondre à ça sans même mettre de balises de spoil.

C'est une image. Il y a 3 dragons, donc potentiellement 3 cavaliers qu'on qualifie de "tête". Daenerys est la première, mais qui seraient les deux autres ?

Vous pouvez aussi jouer au jeu des Trois têtes sans avoir lu les bouquins, vous avez juste (beaucoup) moins d'éléments que nous.

[Joka]

Au passage, créer deux topics distincts pour la série et les romans, je suis totalement d'accord et l'avait déja proposé il y a quelques semaines.

Pour ma part, vos spoils ne me gêne absolument pas. Du moment que vous précisez que vous parlez des bouquins, je n'y vois aucun inconvénient. Maintenant, ceux et celles qui cliquent sur vos spoils et qui ne suivent que la série s'engagent à être spoilé. Du moment qu'il y a une petite indication au dessus (un simple "spoil bouquin" est largement suffisant), il n'y a aucun problème.

Après, si les lecteurs préfèrent un créer topic où l'on ne parle que du roman, c'est votre choix mais je trouverais ça un peu dommage de séparer la communauté en deux.

[RMR]

Personnellement, je suis plutôt contre la multiplication des topics. On n'est pas un forum spécialisé pour les discussions sur les œuvres avec différents niveaux de progression, je ne nous voie pas scinder tous les topics parlant de choses en cours sortant sur différents supports de façon décalée. Ceux qui ne regardent que l'anime VF de one piece, ils ne vont pas sur le topic de one piece où apparaîtrons hors spoiler tout ce qui est dit dans le manga VF en avance par rapport à l'anime VF. De même, ceux qui regardent l'anime VOSTFR mais pas les scans VOSTFR n'ouvrent pas les spoilers, parce que ceux-ci s'étendent jusqu'aux tous derniers chapitres sortis.

Si des gens s'intéressent à une œuvre mais qu'ils boycottent certains de ses supports officiels sortis en France et qu'ils ne veulent pas se faire spoiler, ils ne vont pas sur des topics de discussion de l’œuvre en question où ils seront toujours largués... On ne peut pas créer autant de topic qu'il n'y a de façon de progresser dans la découverte d'une œuvre. La balise spoiler permet déjà de mettre une barrière entre ce qui nous est officiellement accessible et ce qui ne nous est accessible que pris à l'étranger, au-delà, c'est du ressort de la stratégie personnelle de découverte et on assume, on ne peut pas couvrir tous les cas de figure...

Et je suis d'accord avec Joka sur le fait que ceux qui se refusent à tout prix à lire les livres peuvent être satisfaits par une simple mise en garde (même pas besoin de la balise spoil qui, selon moi, sert surtout pour parler de ce qui n'existe pas en français).

[GLaDOS]

Ca marche RMR, je continuerai quand même avec les balises spoiler parce que ce serait trop bête de gâcher le visionnage des gens comme ça.
Je vais revenir aux livres un peu après mais d'abord une petite critique générale sur la saison qui vient de s'achever. (Et je tiens à préciser que même si je la critique beaucoup en ce moment, je trouve toujours que la série est très bonne et mérite d'être regardée)

Spoiler

J'ai trouvé que cette saison était probablement la pire qu'ils aient faite pour l'instant. Jusque là je trouvais vraiment que ça devenait de mieux en mieux à mesure que les choses se complexifiaient, la série s'améliorait avec. Pour cette saison 4 ce n'est pas le cas. Pour pas mal de raison mais essentiellement parce que les scénaristes ont décidés, ou ont été obligés, de prendre beaucoup plus de libertés par rapport aux bouquins.

C'est d'ailleurs assez amusant qu'on parle de ça sur un forum Dragon Ball puisqu'il s'agit purement et simplement de filler. Et comme beaucoup de filler, le problème n'est pas tant qu'ils sont là pour remplir mais que leur écriture est bien moins bonne que celle du livre. Et ça se sent.

Je pense notamment aux personnages « méchants » qui nous sont introduits cette saison et je me permet de dire « méchant » parce que c'est clairement le cas. Alors que les livres sont très gris et que la série avait jusque là conservé ce ton assez nuancé. (A part quelques exceptions comme Joeffrey ou Ramsay) Là on a le droit aux Thenns qui sont des méchants cannibales. Ce qui est évoqué dans le livre mais c'est plus de l'ordre de l'anecdote qu'autre chose, là c'est des méchants, c'est tout. Et de fait, c'est trop cliché pour qu'on y croit vraiment. Même chose pour les renégats qui sont chez Craster. La première scène, on voit le chef boire dans un crâne. Sérieusement ? Le seul moyen de faire moins subtil, ça aurait été de lui donner une moustache allemande et un panneau « Moi, moche et méchant » sur le front.

Encore dans le même ordre idée, la scène d'introduction de « La Montagne » dans l'épisode 7. Quelqu'un sait ce qu'il est en train de faire concrètement ? C'est pas de l'entraînement parce qu'il tape juste des clodos et c'est pas non plus des exécutions parce que tu ne file pas des armes aux mecs que tu va tuer. C'est simplement un moyen de montrer qu'il est vilain. Alors que c'est la putain de Montagne ! Le mec a décapité un cheval dans la saison 1, torturer des gosses dans la saison 2 et si les auteurs étaient capables de manier un peu mieux le background, des personnages auraient mentionnés qu'il a explosé la gueule des bébés d'Elia Martell contre un mur. On SAIT qu'il est méchant, pas besoin d'en faire des caisses.

Et c'est ce que je reproche à l'ensemble de la saison, sous le prétexte de simplifier les choses, on en arrive à des extrémités en totale contradiction avec l'esprit de l’œuvre originale. L'un des exemples les plus frappants reste pour moi la seule et unique scène de Yara (Asha) Greyjoy.

Mais si, cette scène qu'on attendait tous depuis la fin de la saison 3 où elle fait son super speech. « Je vais prendre un bateau et les meilleurs tueurs de toutes les îles de fer pour aller récupérer mon frère » sur une superbe musique. Même moi j'étais enthousiaste genre « Je sais que tu le récupéreras pas parce que j'ai lu les livres mais j'espère qu'on aura de belles scènes. » Eh bah : https://www.youtube.com/watch?v=iMpXAknykeg

La scène est proprement ridicule et mal tournée. Que les Fer-nés arrivent à pénétrer dans Fort-Terreur, pourquoi pas. Le jeu d'acteur de Théon est pas mal du tout mais après ça devient n'importe quoi. Ramsay Snow qui se bat à moitié à poil ? Sérieusement ? Ce n'est PAS un bon combattant, il devrait se faire défoncer la gueule par « les meilleurs tueurs des îles de Fer » encore plus s'il se bat sans armure. On atteint le summum du cartoonesque de ce personnage, et ça nous sort complètement de l'histoire. Comment je peux prendre sérieusement une scène comme ça ? J'aime aussi la cut brutale entre le moment où il parle de lâche les chiens et le moment où on voit Yara (Asha) retourner au bâteau avec les chiens aboyant derrière. Donc, une pauvre fille toute seule lâchée en forêt peut pas distancer les chiens avec de l'avance. Par contre, des Fer-nés en armure complète et qui doivent d'abord sortir du château avant de courir jusqu'au bateau, ils peuvent ?!

Et après ça, plus de Fer-nés. Je pensais qu'ils allaient se servir de ça pour nous introduire quelques nouveaux personnages (Euron ou Victarion pour ceux qui ont lu les livres) mais même pas. Plus une seule scène de sa part de toute la saison. Ca valait VRAIMENT le coup de nous faire ce super speech fin saison 3 si c'était pour nous offrir cette scène à la con.

J'ai aussi parlé des oublis de la fin de saison, pour ne pas spoiler les spectateurs, disons simplement qu'un nouveau personnage n'a pas été introduit alors qu'il le devrait et que la scène finale avec Tyrion aurait dû comporter un certain nombre de dialogue à propos de Tysha. (La pute avec laquelle il a été marié plus jeune, il en parle saison 1 je crois)

Cependant, il y a quand même des bons points à cette série, et à cette saison.

Les Tyrell qui sont un des gros points forts de la série parce qu'on les voit beaucoup plus et qu'on comprend bien mieux ce qu'ils font, comment ils jouent. Margaery et Olenna sont très intéressantes et j'ai été très déçue du départ de la grand-mère, le véritable boss de la famille. Toutes leurs scènes sont très intéressantes et très agréable à voir.

Le duo Arya/Limier est également génial. Beaucoup de leur scènes servent à faire rire pour détendre un peu le spectateur mais c'est très bien fait et on sent une réelle complicité entre eux, les « leçons de vie » de Sandor seront vraiment indispensables à Arya par la suite et la façon dont il lui apprend les choses est vraiment cool. Du coup, j'ai été déçue du final puisque leur relation est très différente dans les livres donc je m'attendais à ce que la fin soit un peu différente ici aussi. Tant pis.

Enfin, c'est quand même un plaisir de voir certaine scène des livres mise en image. Comme les Noces Pourpres étaient LA scène de la saison 3, le duel judiciaire est pour moi la scène de la saison 4 même s'il ne dure que quelques minutes. Je pensais au début que c'était un peu court mais finalement je trouve qu'ils ont extrêmement bien calculer leur coup. Je pense aussi qu'ils jouaient plutôt bien avec les attentes des spectateurs, je m'explique. Dans mon entourage, parmi ceux qui regardaient sans lire, tous pensaient qu'Oberyn allait perdre. Déjà parce que la réputation de combattant d'Oberyn est beaucoup moins mise en avant dans la série, mais aussi parce que les gens commencent à connaître GoT, ils savent comment ça se passe. Donc ils se préparaient déjà au pire et à la mort d'Oberyn de façon horrible.

Je prends l'exemple de ma copine avec qui je regardais, qui est restée crispée pendant tout le combat, jusqu'à ce que La Montagne soit à terre et qu'Oberyn ait, semble-t-il, gagné. C'est là que c'était bien joué (que ce soit dans la série ou dans le bouquin) parce qu'on sait qu'on approche de la fin et le combat semble fini, il n'y a presque plus de temps pour que ça tourne mal. Donc ma copine se détend, il reste même pas une minute d'épisode. Et là, on sait tous ce qui se passe, Oberyn fait le faux-pas qu'il ne fallait pas faire, la Montagne lui bousille la gueule façon puzzle, ma copine hurle et ne regarde plus écran. Fin de l'épisode. Cela s'est enchaîné très rapidement et c'était la « surprise » parfaite. (Mais morbide, je sais)

La saison 4 a donc quand même de bons moment (si ça peut te convaincre de reprendre, Antarka), on a eu un Oberyn Martell parfait qui rajoute encore au charme du personnage du bouquin. Et on arrive au moment où ça devient le bordel en Westeros, c'est pour ça que j'attends quand même la suite avec impatience. (J'aborde ça dans le prochain spoiler)

Je voulais parler des personnages que j'attends pour la saison 5, mais comme c'est un petit peu spoiler (pas trop : je ne dis pas ce qu'ils vont faire), je le mets dans un spoiler différent. Je suis gentille quand même, hein ?

Spoiler

Je sais déjà qu'ils ont annoncés Dorran Martell (le frère d'Oberyn), Arianne Martell (Fille d Dorran), Trystan Martell (son fils, promis à Myrcella Barathéon, la fille de Cersei) ,Areo Hotah (son garde du corps badass) et 3 filles bâtardes d'Oberyn (Obara, Nymeria et Tyene). Donc on peut s'attendre à du lourd côté Dorne. Et ça, j'attends avec impatience.

Ils ont aussi annoncés : le Grand Septon et Septa Unella, qui sont des personnages religieux. Et ceux qui ont lu les livre savent que ça sent bon de les avoir. Lollys est également casté apparemment, la femme de Bronn. Je ne m'y attendais pas mais si ça se trouve ce n'est que pour une scène donc à voir. Apparemment Maggie sera aussi de la partie (Flashback maybe ? ) ainsi que Yezzan et un personnage du temple noir et blanc. (Je peux pas en dire plus sur eux pour ne pas spoiler)

Ce n'est que ce qui a été annoncé donc on peut s'attendre à d'autres personnages. Personnellement, j'attends avec impatience les Greyjoy : Euron et Victarion (on aura sûrement un nouveau Tifs-Trempés aussi). Bien sûr, le groupe de Griff et Jeune Griff. Je note aussi qu'aucun nouveau personnage de Port-Réal n'a été annoncé, et même si je m'attends à de gros changements de ce côté, je suis presque sûre qu'HBO ne se passera pas de Taena Merryweather. (On sait tous pourquoi) donc je suis curieuse de voir comment ils vont traiter ça.

En fait les personnages qu'ils ont annoncés donnent l'impression qu'ils ne vont faire que l'Intégrale 4 mais je ne pense pas qu'ils puissent faire ça, ce serait signer la mort de la série que de ne plus avoir de nouvelles de Tyrion, Jon et Daenerys pendant autant de temps. A voir ce qu'ils annonceront ensuite.

Edit : Je viens de voir qu'ils ont aussi annoncés Varamyr (YEAH!) et « Une jeune fille blonde » ainsi qu'une « jeune fille brune » qui ne sont pas dans le bouquin. Je pense que ça aura un rapport avec Maggie, mais je n'en dis pas plus pour ne pas spoiler.

Et enfin, pour reprendre la discussion sur les livres. (Je suis en train d'écrire un pavé)

Spoiler

Pour le destin de Jon, je n'ai pas vraiment peur pour lui. D'abord parce qu'on a Melissandre à côté et qu'on connaît les pouvoirs des prêtres rouges, ensuite parce qu'on sait depuis Varamyr qu'un warg même mort ne disparaît pas totalement donc son esprit est encore « ancré » dans notre monde.

Pour Aegon VI : moi il me paraît évident que ce gosse n'est pas le fils de Rhaegar. Comment Varys pouvait savoir que le bébé ne serait pas reconnaissable ? Il pouvait se douter de sa mort mais pas du fait que la Montagne allait lui exploser la tête contre un mur. Si le bébé avait été intact, Robert et les autres auraient immédiatement compris le souci. Il y a pas mal de théorie autour d'Aegon mais pour moi c'est un Feunoyr. Illyrio fait une remarque à ce sujet à Tyrion quand il lui dit que « la branche mâle des Feunoyr » s'est éteinte. Sous entendant qu'il reste des Feunoyr par une branche femelle donc il est possible qu'il n'ait même plus leur nom. Pour moi il serait pas étonnant qu'on revoit l'épée des Targaryen dans la main d'Aegon un de ces jours.

Quant aux trois têtes du dragon, je préfère supposer qu'elles doivent avoir un peu de sang Targaryen, sur les forums anglophones ça ouvre quantité de débat sur la possible ascendance Targaryenne d'un certain nombre de personnage. (et c'est encore pire si on ajoute les Feunoyr à l'histoire) Possible aussi que Rhaegar ait bien été l'une de ses têtes et que sa mort ait condamnée l'humanité (Ah bravo Robert, bravo!) mais rien n'est sûr. Je parie sur Dany et Jon, quasiment sûre mais la troisième est beaucoup plus complète.

Edit : Au fait, à propos de l'Intégrale 4. Est-ce que je suis la seule à penser que le plan de Cersei se passe trop mal pour que ce soit uniquement dû à son incompétence et que d'autre l'ont un petit peu aider à tomber ?

J'ajoute à ce qu'a dit Antarka que l'expression « les trois têtes » vient de Mestre Aemon quand il apprend l'existence de Daenerys dans les livres, il part dans un charabia incompréhensible (il commence à se faire sénile à ce moment-là) qui est conclut par quelque chose comme « Le dragon doit avoir trois têtes » et le nombre trois est en effet très important dans la famille Targaryen. Aegon le conquérant a envahi Westeros avec trois dragons, montés par lui et ses deux sœurs. Mais je ne sais pas si leur symbole vient de là où s'il était déjà ainsi avant.

Bref, vous pouvez aussi jouer à « Qui sont les trois têtes ? » mais comme l'a dit Antarka, ceux qui regardent la série ont beaucoup moins d'éléments sur lesquels réfléchir. J'oserais même dire quasiment rien en fait.

Donc je vous encourage à lire, ça vaut le coût !

[Joka]

Game of Thrones revient officiellement ce soir - compter lundi pour nous autres - avec une toute nouvelle saison (des teasers sont d'ailleurs disponibles) ! Perso, je songe à me refaire le final de la saison 4 histoire de voir comment ça s'était terminé déjà, ça fait presque un an mine de rien. :p

[goten-kun]

Je rajouterais qu'il y a eu une grosse mais alors grosse fuite et les 4 premiers épisodes sont déja disponibles ! En attente de sub !!!

[Joka]

Ouch! Ça, je l'ignorais ! Merci pour la mise en garde, je vais faire gaffe (pas envie d'avoir la surprise de gâché).

[Veguito]

Moi à la fin du dernier épisode de GoT :

Spoiler

[Quack le Canard]

Ahah, la même Veguito

Spoiler

J'étais tellement heureux pour une fois.

[goten-kun]

Je pense qu'on a tous eu une réaction de satisfaction ! lol

[niicfromlozane]

Les derniers posts de ce topic bénéficient du Niic's Seal of Approval.

[Quack le Canard]

Spoil épisode 8

Spoiler

Mon Dieu cet épisode. Magistral. Je m'attendais pas, mais alors pas du tout, à la bataille de la fin. Cette fois ça va mal, l'intrigue des White Walkers avance enfin, mais pas sûr que ça finisse bien...
Je pouvais pas blairer Jon Snow au début de la série, je me demande si maintenant, c'est pas lui que je préfère.

[goten-kun]

Épisode de fou furieux !
je ne m'y attendais pas ! C'est pas l'épisode 9 qui est complètement fou d'habitude ? Lol

[Quack le Canard]

Si, complètement ! Du coup j'ai peur pour la semaine prochaine !

[Joka]

Épisode de fou furieux !
je ne m'y attendais pas ! C'est pas l'épisode 9 qui est complètement fou d'habitude ? Lol

Si, complètement ! Du coup j'ai peur pour la semaine prochaine !

Bon sang, faut vraiment que je rattrape mon retard, vous me donnez grave envie ! x)