[Topic unique] Naruto dattebayo

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar kyoju kenpu le Dim Nov 05, 2017 18:14

notamment que Naruto soit finalement plus ou moins destiné à être très puissant



Une trahison!


que Kyuubi est juste mal aimé



Dans l'idée c'est pas si mauvais, que la réputation de Kyubi soit une idée reçu généré par les différentes manipulation dont il aurait été victime. Mais c'est très mal amené.
A mon sens, Kishimoto aurait du développer la relation Naruto/Kyubi sur l'ensemble de la Next gen et pas uniquement sur son dernier arc.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Nucleus le Jeu Déc 21, 2017 19:41

Alors Boruto vous trouvez ça comment ?
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Xehanort le Ven Déc 22, 2017 14:30

Bof , j ai lue le spin off sur Sarada , et les premiers chapitres et j' en ai eu très vite marre , ca se sent qu' on tire beaucoup trop sur la corde .

J' ai pensé que Naruto aurait du s' arrêter avec Pain BIEN AVANT de connaître la chaine du Chef , dés le passage avec le Rikudo qui gâche tout le message du manga , et pour Sasuke il suffisait de placer son combat contre Itachi juste avant , de le refaire revenir a Kohoha après qu' il eu la révélation sur l' existence de son frère , et de la faire périr en héros contre Pain en intervenant au moment décisif .
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Lalilalo le Ven Déc 22, 2017 14:49

Il aurait suffit, aussi, de ne pas régler l'intrigue Danzo ni l'intrigue KillerBee, de laisser Naruto ennemi de Kurama, de laisser Naruto sans solution pour amener la paix, etc...

Désolé mais le fait est que trop d'intrigues avaient été lancées pour arrêter le manga à la fin de l'arc Pain.

Si Kishimoto avait arrêté à ce moment, le manga aurait été profondément différent de celui que tu connais. Si beaucoup de passages dispensables seraient passés à la trappe, il en aurait été de même pour d'autres très bons.

C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tous les problèmes par la violence.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Imate le Ven Déc 22, 2017 21:24

Pour ma part, j'apprécie bien Boruto en tant que continuité, cette suite apporte un vent de fraîcheur que je n'avais pas ressenti depuis un moment, sans doute parce qu'on revient en quelque sorte aux fondamentaux, avec des histoires plus personnelles, des aventures, plutôt qu'une énorme guerre et des histoires de complots et de divinités qui dépassent l'entendement.

Au début j'étais sceptique, mais au final j'aime beaucoup les thématiques abordées dans Boruto, qui se déroule après la fin de la guerre, l'union de toutes les nations, et la fin de presque tous les conflits Ninjas. On est face à un nouveau monde en pleine évolution.

Se pose alors la question de la place du ninja dans ce nouveau monde en paix. Les gens se dirigent de plus en plus vers des métiers plus classiques, de moins en moins de Ninjas sont reçus, car il n'y a plus de demande, plus le besoin de former les jeunes à combattre, cela devient plus un privilège qu'un devoir. Kakashi le relève parfaitement durant l'épreuve pour devenir Gennin. Beaucoup deviennent ninja pour perpétuer la tradition familiale, pour leurs parents.

Et c'est là que Boruto tombe sur un os. D'un côté il veut impressionner son père, le rendre fier, mais de l'autre, il ne veut pas lui ressembler, ne veut pas devenir Hokage, ne veut pas suivre le même chemin que lui. Sa voie de ninja est donc flou, voir inexistante. Il devient ninja car c'est son héritage, mais au final, rien ne l'y pousse, et il faudra attendre l'examen Chunnin pour qu'il trouve un semblant de motivation, une voie, un nindo qui lui est propre.

Et c'est normal quand on y pense tant les personnages sont différents, aussi différents que le monde dans lequel ils évoluent. Boruto est un génie, le plus grand que Kakashi ait jamais rencontré (au point d'avoir le niveau d'un Chunnin au sortir de l'académie), il est populaire et a beaucoup d'amis, il a des parents qui l'aiment, une famille qui l'entoure. Tout ce que Naruto n'avait pas à son âge. Ils n'ont pas les mêmes problèmes, donc pas les mêmes envies ni les mêmes motivations. Boruto est même en conflit avec lui car non seulement il refuse de vivre dans l'ombre de son père, comme "fils du Hokage", mais aussi parce qu'il voudrait un père présent pour lui, et pas pour les autres. Il exècre le statut de "héros populaire" de son père, et c'est en cela qu'il va davantage se retrouver en Sasuke.

Alors qu'à l'inverse, Sarada, elle, se retrouve plus en Naruto, qui est une figure imposant le respect, que tout le monde aime et admire, qui est présent au village, alors que son père, non. Au début, dans son spin off notamment, elle est en quête d'identité, de réponse, d'un père, d'un modèle, mais ce n'est que le début de son histoire, et après le tournant que représente la fin de cette histoire, le personnage prend une toute autre ampleur.

Les autres aussi ont leurs forces. Sumire dans l'anime qui est l'enfant prisonnière de la rancune de son père qui la bloque dans les défauts de la précédente génération, et sera sauvée par l'amitié de ses camarades (bon traitement des thèmes de l'héritage et de l'amitié, deux classiques). Denki qui est l'opposé des autres, un jeune que rien ne prédestine à devenir Ninja, qui n'en a pas les prédispositions, mais souhaite finalement le devenir. Iwabe qui est un peu plus vieux que les autres, à la marge entre les générations, et se repose trop sur les anciennes valeurs et ne trouve pas sa place (il mise tous sur les capacités physiques là ou l'éducation a aujourd'hui bien changé et demande d'autres capacités). Et bien sur le personnage de Mitsuki entouré de mystères et aux motivations inconnues.

Le traitement des personnages est très différent de ceux du manga d'origine, et non moins réussi à mon sens. De même que les thématiques, celle sur la place du ninja donc, mais aussi par exemple celles qui tournent autour de l'avancée technologique qui a radicalement changé le monde de Naruto et donc ses mœurs, et affecte aussi la sphère shinobi. C'est rapidement illustré dans l'épisode centré sur Inojin, avec l'imprimante qu'il tente d'utiliser pour reproduire ses dessins (perdant toute l’essence qui fait un ninja), mais aussi dans le futur arc pas encore adapté dans l'anime, sur l'examen Chunnin, et l'appareil à jutsu que va utiliser Boruto pour tricher.

Le mini arc sur Kiri n'était pas forcément une très grande réussite, mais avait le mérite de montrer encore un nouvel aspect de ce monde nouveau. Les effets de l'expansion de l'économie et du tourisme plutôt que de la guerre, créant des divisions, et mettant en retrait les ninjas plus traditionnels qui se sentent rejetés par ce nouveau monde, et sont prêts à pousser jusqu'au coup d'Etat pour retrouver leur place. Beaucoup de ninjas ont finalement peur de perdre leur place, leur intérêt pour la société, et regrettent presque la fin de la guerre et des conflits.

C'est ce que j'aime dans Boruto pour le moment : Des thèmes nombreux, novateurs et bien traités, de nouveaux personnages bien exploités, et les anciens présents comme figures de mentors que l'on voit évoluer différemment. De ce point de vue j'apprécie bien le chemin qu'a prit Shino par exemple. Ou le fait que les chemins différents qu'ont pris Naruto et Sasuke font que ce dernier a dépassé le Hokage depuis longtemps à force d'être sur le terrain et non derrière un bureau, faisant de lui un bien meilleur ninja au sens propre du terme.

On évite d'être dans une bête redite de Naruto avec les enfants des personnages qui seraient des clones de leurs parents. Là, les enfants se distinguent totalement des parents (sauf point de vue charadesign parfois peu inspirés par contre), les thèmes n'ont plus rien à voir, et de fait, l'histoire ne donne pas l'impression de juste regarder un simple Remake sans intérêt et sans âme, tout en laissant apparaître des réminiscences de l'ancienne série, nous montrant l'ancien monde et le nouveau cohabiter pendant cette sorte de transition, à cause de fantômes du passé qui se raccroche au passé (les révolutionnaires de Kiri, Shin Uchiha, les héritiers Otsutsuki...)
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Redd le Mer Jan 10, 2018 11:38

J'ai grosso modo le même avis qu'Imate.
Boruto (le manga) a réussi à ne pas être une copie conforme de Naruto, même si de l'extérieur, ça semble furieusement le cas.

Boruto (le personnage) a sa propre personnalité. Ce n'est ni un Sasuke like, ni un Naruto like et j'aime ça.
L'anime est d'ailleurs bien complémentaire au manga.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Bushido le Mer Jan 10, 2018 14:49

Le vrai problème du manga Boruto pour moi, c'est le style de dessin.

C'est parfois trop blanc, je trouve. Pas assez de nuances avec le noir et le gris.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Redd le Dim Avr 15, 2018 10:47

Ca y est, avec ce 52ème épisode, on commence enfin la trame du manga. Ca promet d'être plus intéressant
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Imate le Dim Avr 15, 2018 13:49

Je suis content d'être passé par ces 50 épisodes auparavant. Ils ont vraiment permis de poser un cadre de nouveau, un nouveau monde, de développer correctement absolument tous les personnages, et nous a permis de nous attacher à la série "Boruto", et pas juste à "la suite de Naruto". Et ça va permettre de démarrer cette histoire avec des bases tellement plus solides plutôt que de commencer directement comme ça. Je suis très confiant pour la suite moi aussi, et je pense même que grâce à ces nouvelles bases, on va pouvoir apprécier plus encore cette histoire, et éviter d'avoir juste un truc redondant comme avec les 2 premiers arcs de DBS (ce que je craignais au départ).

Pour le moment ça suit la ligne directrice initiale. Je n'ai pas lu le manga, mais je constate déjà quelques différences/ajouts par rapport au film. Notamment la présence de trois Otsutsuki (au lieu de seulement 2 dans le films), ou encore la présence de Toneri qu'on vient de voir pour la deuxième fois, donnant une vraie importance au film The Last (en espérant qu'on le revoit par la suite).

Je me sens également bien plus impliqué qu'avec le film, pas seulement au niveau des personnages et de l'univers cette fois, mais au niveau de l'intrigue. Là aussi je suppose que c'est mieux posé dans le manga, mais ce teasing qu'on a depuis le début de la série concernant cette menace à laquelle se préparait Kaguya avec son armée de Zetsu, intrigue remise sur le tapis il y a deux épisodes de cela d'ailleurs, ça me rend curieux, et ça rend déjà un peu plus légitime la présence de Kaguya à la fin du manga si ça conduit à une nouvelle menace intéressante.

Content également que le dernier épisode ait été aussi réussi. Vu qu'ils prennent leur temps, je trouve même la scène encore plus marquante que dans le film. Je parle de l'anniversaire de Himawari, la promesse "entre hommes" que Naruto a faite à Boruto, et qu'il n'a finalement pas tenu. Vu le building de leur relation avec la série c'est d'autant plus frappant, et on ne peut que comprendre la peine et la colère de Boruto, tout en ayant de la peine pour Naruto qui a de vraies responsabilités et se pourri la vie en se tuant à la tâche, ce qui est déchirant, car on imagine bien que lui aussi se déteste de devoir ainsi délaisser sa famille, et voir son fils s'éloigner de lui sans pouvoir le retenir, puisqu'il ne peut décemment pas négliger son devoir de Hokage en ces temps sombres.

Ce conflit entre père et fils met le cul du téléspectateur entre deux chaises, on ne sait pas lequel des deux soutenir dans cette histoire. J'aime bien cette sensation qui pousse à s'impliquer.

Ouais, décidément une bonne surprise Boruto. C'est d'autant plus triste de voir autant de gens basher la série avec une argumentation déplorable à coups de "c t mieu aven". Heureusement qu'il y a certains "influenceurs" avec une analyse intéressante qui sont là pour rééquilibrer les choses, comme Gonzaroo.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Xehanort le Dim Avr 15, 2018 14:53

Je pense que Boruto souffre de 2 apriori : le Syndrome DBS qui fait qu' on as plus des masses confiance dans le suites de Mangas Cultes , et aussi que la Fin de Naruto a du énervé pas mal de fans qui ont décidé de défoncer cette suite avant sa sortie .

Mais Imate tu m' as convaincue de lui donner sa chance , je regarderais donc Buroto , le jour ou j' aurai finie ma liste d' animée a regarder :D .
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Re: [Topic unique] Olive et Tom (Captain Tsubasa)

Messagepar Son Goku le Dim Avr 15, 2018 15:18

En ce qui me concerne, j'ai regardé les 3 premiers épisodes puis j'ai décroché, car je n'y ai pas vraiment senti l'esprit Naruto et que les petites histoires fillers sur Boruto ne me donnaient pas absolument pas envie ( déjà que les fillers de l'anime original étaient pour la plupart indigestes alors ceux-là.....brrrr :x ) , et puis je trouve la nouvelle génération trop copié-collé sur leur parents jusqu’au chara-design, et ça, quelle que soit l’œuvre, je suis pas mais alors pas du tout fan du procédé et m'enlève d’office toute envie de découverte ! Par contre, étrangement, je me suis quand même forcé à lire les parutions de chapitres du manga ( la lecture d'un chapitre passe bien plus vite qu’un visionnage d’épisode d’anime de 24 minutes) et si l'anime est arrivé au même point ( le début avec les Ootsutsuki), je songerai peut être à jeter un coup d’œil d'autant plus que j'ai assez bien apprécié le film Boruto !
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Ichinose le Dim Avr 15, 2018 21:08

À la limite, faudrait pas faire un topic spécial pour Boruto?
Son Goku {l Wrote}: puis je trouve la nouvelle génération trop copié-collé sur leur parents jusqu’au chara-design, et ça, quelle que soit l’œuvre, je suis pas mais alors pas du tout fan du procédé et m'enlève d’office toute envie de découverte !

C'est aussi mon avis.
On avait déjà un Gai finalement vraiment trop proche de Lee, c'est dommage d'avoir l'enfant de Lee très similaire à son père. C'est la même chose dans une moindre mesure pour les autres.
Dragon Ball Brain: Réécriture de passage de DB, mais avec un peu plus de réflexion!
_________________________________________
La critique exigeante, c'est une série de vidéo traitant de sujets très otakuesque! Une critique qui demande ce qu'il y a de meilleur!

Nouvelle vidéo! 12 juillet 2025
Quel est le meilleur Xenoblade Chronicles?
Top 5 techniques de DB
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Xehanort le Mer Juil 04, 2018 16:34

Vous vous rappeler des vidéos du Chef sur le Cas Naruto 1 et 2 ou il as dit beaucoup de notre Uchiwa préférée , et bien et il as décidée de lui pardonner :shock:

https://www.youtube.com/watch?v=QKdGC0DsMRs

PS : ( lors des séquences combats bouchez vous les Oreilles ) .
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar kyoju kenpu le Sam Août 18, 2018 13:27

Ah Sasuke! Un personnage très controversé :) .
Discuter de lui aujourd'hui ça fait un peu le mec qui arrive après la guerre, mais comme je suis motivé avant de repartir en vacance et que ça faisait longtemps que j'avais envie de livrer une critique à son sujet sur le forum US, j'ai décidé de le faire. :)

Mine de rien Sasuke est un cas intéressant dans le sens où c'est un personnage très populaire auprès des fans, mais aussi très détesté. Bien sur tous les personnage fictifs ont leurs fans et leurs antis, mais il y a généralement un "camp" dominant comme pour Vegeta par exemple qui me semble plus apprécié que détesté, alors qu'avec Sasuke j'ai vraiment l'impression d'avoir à faire à deux gros consensus (en France du moins, je sais qu'au japon c'est différent)! A l'époque où les forums Naruto étaient encore très actifs, les débats concernant Sasuke étaient aussi virulents voir plus que ce qui se faisait sur les forum star wars entre les défenseur de la prélogie et ceux qui lui crachaient dessus! C'est dire à quel point le mec divise!
Je vais donc essayer de comprendre pourquoi il y a un tel écart de perception en analysant les qualités et les défauts du personnages. Alors entendons nous bien: j'ai un avis bien précis concernant Sasuke et assume complètement le fait d'appartenir à un "camp". Par conséquent, ne vous attendez pas à ce que je tienne le discours convenue d'une personne qui a le cul entre deux chaise. Si vous ne savez pas déjà ce que je pense du personnage vous finirez bien par deviner. C'est plus intéressant de faire réagir les gens qui ne sont pas d'accord avec moi que de plaire à tout le monde!


On y va!

Concernant ses attraits:
Qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, Sasuke est un personnage très populaire. Au Japon c'est probablement le plus populaire du manga vu le nombre de top 1 qu'il a enchaîné depuis la first gen. Quand à la France il est pas mal non plus même si je sens comme une baisse de popularité ces dernières années. Quoi qu'il en soit cet engouement pour le jeune uchiha ne vient pas de nulle part, Sasuke a des attraits qui sont indéniables:
_1 Il y a son design! Dans le genre brun ténébreux, il faut reconnaître que Sasuke a la grande classe. Rien de bien original certe, mais force est de constater qu'il bénéficie d'un soin tout particulier de la part de Kishimoto. Le mangaka a révélé à plusieurs reprise que Sasuke était le personnage qu'il préférait dessiner car il était celui qui lui apportait le plus d'excitation. On le ressent à travers certaines planches iconiques et autre gros spot qui rendent le jeune uchiha vraiment badass. Le sharingan qui est très esthétique visuellement accroît ce coté badass chez Sasuke. Ajoutons à cela qu'il est beau gosse, ce qui explique en partie l'engouement de la gente féminine pour le brun ténébreux. Oui la beaugossitude compte aussi comme une qualité: si j'adore Saeko Nogami de city hunter c'est parce qu'elle est bonne :D . Bref... Avec Sasuke, on est dans un cas où l'on comprend facilement pourquoi le personnage est populaire rien qu'avec son look. Si par exemple on montre une image de Sasuke à un gars qui ne connaît pas Naruto et qu'on lui explique que les lecteurs l'adorent, la plupart du temps il comprendra tout de suite pourquoi tant son chara design est cool, alors que ce serait plus difficile avec d'autres personnages comme Shun de Saint seiya qui a une armure rose de fillette.
_2 Ses capacités en combat! Nekketsu oblige, les capacités contribuent fortement à la popularité d'un personnage ou du moins suscitent l''intérêt. Je rappel que les Nekketsu c'est pour les grands enfants et les ados. Dans ce domaine, Sasuke n'est pas en reste: il est directement présenté comme le shinobi le plus doué de sa génération et possède des facultés spéciales dû à son hérédité. Le Sharingan est l'une des perles de Naruto et les pouvoirs qu'il octroie sont cool. Du coup, le fait que Sasuke possède le Sharingan le rend plus cool, de quoi apprécier le personnage encore plus.
_3 Sa personnalité! C'est peut être discutable au vu de l'évolution du personnage, mais de base Sasuke a une personnalité intéressante de part son coté froid, réservé et ténébreux. C'est le genre de personnalité récurrente qui suscite souvent l'intérêt du lecteur. De plus elle est raccord avec le coté badass que Kishimoto a voulu donner à Sasuke. Pour ma part j'étais convaincus que Sasuke allait être mon gars sûr à l'époque où j'étais en plein arc Zabuza, car j'ai toujours affectionné les personnages avec ce genre de personnalité associé aux caractéristiques que j'ai cité juste avant. Au final ça n'a pas été le cas, mais j'y reviendrai.
_4 Le Background! Sasuke est à la fois membre et dernier survivant du clan le plus fort de Konoha. Clan qui a été massacré par son propre frère! Si c'est pas du background de personnage ça! Je pense qu'on a trop tendance à oublier que le passé de Sasuke fait partie des plus intéressants de Naruto. Les anti-Sasuke ont tellement tourné le personnage en dérision qu'ils ont oublié que son passé constitue non seulement une base solide pour faire évoluer le personnages (c'est l'essence même d'un background de qualité), mais a en plus apporté pas mal de choses au manga jusqu'à un certain point. La trame autour d'Itachi était particulièrement haletante et toute la heat qui a conduit au départ de Sasuke est l'un des plus beau tour de force tous shonens confondus! On le doit en grande partie à son histoire!
_5 Sa place dans l'histoire! Alors oui c'est une question de dosage et Sasuke est souvent critiqué par le fait qu'il prenne trop de place (j'y reviendrais), mais quand un personnage est important ça suscite toujours l'intérêt. Etant très important, il est normal que Sasuke ait attiré le regard des lecteurs surtout quand cette importance est associé aux quatre points que j'ai cité avant.

Voilà les cinq raisons principales qui pour moi expliquent la popularité du personnage. J''en oubli certainement, mais je pense que ces cinq points là sont les axes les plus important.


Mine de rien quand on prend la peine de se pencher sur le personnage, on se rend compte qu'il a pas mal de qualités. Il en a même beaucoup en fait et on comprend facilement pourquoi Sasuke fonctionne très bien auprès de sa fanbase! Même ceux qui ne l'aiment pas peuvent facilement comprendre si bien sur ils ne font pas preuve de mauvaise fois. Alors c'est quoi le problème?
C'est là que j'en viens à la première différence entre les pros Sasuke et les antis: C'est peut être une question d'age. D'après mon expérience, les gens de mon age (génération clubdo, trentenaire pour la plupart) n'aiment pas Sasuke en général, alors que les fans du bonhomme sont plus jeunes (génération pokémon) surtout à l'époque où les forum Naruto étaient très actif. En fait, il se pourrait qu'avec l'expérience les antis soient insensibles au charme de Sasuke qu'ils jugeaient sans originalité au mieux, et cliché au pire. C'est le point qui je pense creuse le tout premier écart entre les deux camps.
Pour autant ce n'est pas ça qui va transformer ceux qui ne sont pas touché par le charme du jeune uchiha en "haters". Je vais donc me pencher maintenant sur l'autre degré de perception en parlant des défauts de Sasuke.


Tout d'abord j'aimerais couper court à une certaine idée reçu ou du moins, essayer d'y couper court:
On pourrait penser que l'hostilité de certains à l'égard de Sasuke ne serait qu'une réaction proportionnelle au succès du personnage. Une partie des fans serait aigri par l'engouement que suscite le jeune uchiha ce qui les pousserait à le détester profondément! On aurait donc à faire à une simple bande de rageux. Je sais que beaucoup pensent qu'il s'agit de l'explication principale et que d'autres aimeraient le croire. En effet, je ne compte pas le nombre de fois où un détracteur de Sasuke se faisait traiter de rageux. Malheureusement pour les fans du jeune uchiha je ne pense pas que ce soit le cas. En tous cas même si il y a vraiment des rageux, je ne pense pas que ce soit la raison principale du mépris à son égard. Déjà parce qu'il faudrait expliquer pourquoi on ne retrouve pas cette même hostilité à l'égard d'autres personnages de manga qui n'ont pas grand chose à envier à la popularité de Sasuke, et qui très souvent partage la même fanbase: Je pense par exemple à Vegeta de DBZ ou encore à Ren de Shaman king! Il y a aussi Kirua de Hunter X Hunter et dans un autre genre de manga je pourrais aussi citer Kira de Death note! On peut même rester dans Naruto et citer Itachi! Autant de personnage qui n'ont pas grand chose à envier à Sasuke en terme de popularité et qui à priori partage souvent la même fanbase (de ce que j'ai vu en tous cas), mais qui ne suscitent pas la même hostilité. Je pense donc que le problème est beaucoup plus complexe que ça. Ce problème je le résumerais en un mot: Le traitement!

Alors, ce que je vais dire n'engage que moi comme tout ce qui a été dit jusque là, mais je pense que dans le processus créatif du personnage Sasuke a souffert d'intentions complètement contradictoires. Il serait comme écartelé entre ce que veut raconter Kishimoto, l'amour de ce dernier pour le personnage, l'amour des fans qui pèsent énormément, la pression des éditeurs, la pertinence de ce qui devrait être raconté etc... Kishimoto a essayé de concilier tout ça et c'est ce qui a généré cet espèce de truc bancal qui divise la communauté. Les lecteurs les plus regardants ressentent un décalage désagréable entre ce qui est raconté et la manière dont c'est raconté, entre le fond et la forme. Pour illustrer je vais prendre un exemple de critique connu de tous: l'antagonisme de Sasuke. Beaucoup de critiques, dont certains youtuber comme le Chef Otaku, ont pointé du doigt l'antagonisme non assumé de Sasuke. Si je prend cet exemple c'est parce qu'il est connu de tous mais aussi parce que c'est celui qui illustre le mieux cette problématique. En effet, Sasuke devient antagoniste à la fin de la FG et au court de son évolution fini par devenir l'icône du cycle de la haine. L'exacte opposé de Naruto en somme. Kishimoto a donc essayé de lui donner une aura monstrueuse en faisant dire à ses personnages qu'il avait changé et que son aura devenait de plus en plus sombre. Certains personnages faisaient la comparaison avec le chakra de Naruto pour mettre en relief son coté obscure, et un parallèle avec Madara et Hashirama était régulièrement fait. Le problème c'est que cette démarche répétitive parait poussive car en plus de tenir un discours qui n'évolue pas d'un iota depuis son départ, le jeune Uchiha ne tue aucun personnage important parmi les "gentils". Il ne fait que répéter qu'il a la haine. Kishimoto semble réticent à l'idée de dépasser les limites avec Sasuke, peut être par peur de froisser les fans japonais, et bidouille toujours une ristourne scénaristique pour le préserver de l'impardonnable même quand Sasuke à l'intention de tuer. Il n'y a qu'à voir le chapitre dans lequel il se dirige vers la quatrième grande guerre, prêt à tuer après avoir fait une sieste suite à la greffe des yeux de son frère. Sauf que voilà, le jeune uchiha croise Itachi complètement par hasard, ce qui évidemment l'oblige à changer tous ses plans........... pffff :? ! Le soucis c'est que le manga a une diégèse dans laquelle Kishimoto a lui même posé les normes d'un personnages haineux au travers d'antagonistes comme Pain, orochimaru ou encore Gaara dans sa jeunesse. Résultat, Sasuke perd en crédibilité! Son charisme et sa badassitude en prennent un coup car il souffre de comparaisons désavantageuses avec les précédents antagonistes, ce qui lui donne une image de collégien en crise d'adolescence qui étale le moindre de ses états d'âme en statu Facebook. C'est d'ailleurs pour ça qu'on entend souvent des gens dire que le vrai opposé de Naruto c'est Pain, parce que dans la forme il est plus crédible que Sasuke. En fait c'est comme si dans un manga quelconque on avait un personnage qui détruisait des montagne tous les cinq chapitres et gagnait presque tous ses combats, mais qu'un autre normalement plus puissant d'après le manga se faisait défoncer à chaque fois et avait pour seul démonstration de force à son actif la destruction d'un arbre, si vous voyez ce que je veux dire! Bref il y a plein d'autres exemples et je vais pas tous les citer parce que ça prendrait des plombes, mais tout ça pour dire que l'écriture de Sasuke souffre d'un écart trop important entre le fond et la forme.
Et là j'en viens aux deuxième point qui creuse un peu plus l'écart entre les anti Sasuke et les pros: Les anti sont plus regardant, plus exigeant et attendent que le fond soit en harmonie avec la forme. Ce niveau d'exigence est peut être dû à l'age là aussi, mais encore une fois je parle de ma propre expérience et je sais bien que tous les plus jeunes ne sont pas forcément fans de sasuke.

Bon jusqu'à maintenant j'ai parlé des raisons qui, disons, rendent juste Sasuke un peu chiant, un peu lourd et mal branlé aux yeux des anti. Ca explique en partie pourquoi ils ne l'apprécient pas, rien de bien méchant jusque là.
Par contre je vais maintenant parler du point qui suscite la haine et l'hostilité des haters! Et oui j'ose utiliser ces termes violent au vu des débats auquel j'ai participé. Toujours en rapport avec le traitement, il s'agit bien évidemment du "focus Sasuke"!
Ahlàlà... Alors, je n'apprend rien à personne si je dis que pour le bon fonctionnement d'une histoire tous les personnages ne peuvent pas être traité de manière égale. Certains doivent être plus valorisé que d'autres, et l'existence de personnage secondaire est importante. D'ailleurs je pense que dans l'idée, mettre en avant Sasuke et le valoriser par rapport aux autres persos est nécessaire pour tirer Naruto vers le haut. Mais c'est comme toute chose hein, il faut un certain dosage! Le chocolat est un ingrédient nécessaire au gâteau au chocolat, mais si vous en mettez trop ce sera dégueulasse! Et justement Sasuke est beaucoup, BEAUCOUP trop valorisé par Kishimoto ce qui nuit énormément au manga! C'est une critique récurrente elle aussi, probablement la plus récurrente, pourtant je ne suis même pas sur que tous ceux qui dénoncent le "focus Sasuke" se rendent compte des dégât subit par le manga à cause de lui! On parle souvent de Mary sue et Gary stu ici, mais pour moi Sasuke c'est le Gary stu par excellence car il rassemble tous les motifs de critiques, notamment celui de réduire tous personnages à un rôle de faire valoir!
Prenons par exemple l'horrible passage du sommet des kages: Sasuke se dirige au sommet pour tuer Danzo il me semble, mais il affronte tour à tour chacun des Kages, dont trois récemment introduits dans l'histoire, et fini KO. Ce qui ressort de ce petit résumé, c'est que ce passage aurait peut être servit à valoriser les Kage et plus particulièrement ceux qu'on connaissait pas. QUE NENNI! Les kages servent de faire valoir à Sasuke. La démonstration de leurs spécificités est expéditives et les plus gros spot du combat sont pour le brun ténébreux: il n'y a qu'à voir ce cliffhanger putassier qui montre Sasuke bloquer l'attaque de Gaara et d'autres ninja avec son Susanoo, tout en balançant un discours bien dark. Gros spotlight sur le jeune Uchiha! Alors oui, le beau brun fini KO mais Kishimoto a bien prit soin de lui donner la meilleure excuse qui soit, à savoir le fait d'avoir affronter quatre kages. Et il le précise de sorte à ce que le lecteur garde bien ça en tête, même inconsciemment. C'est l'image des Kages qui en a prit un coup et ils s'en sont jamais remis depuis. Preuve en est qu'ils sont réduis à un rôle de soutiens durant la guerre et finissent en chair à canon face à Madara qui les défonce comme des enfants alors qu'ils sont cinq. Pourtant le statu de kage était sacralisé au début, notamment par le fait qu'il constitue l'objectif de Naruto, mais même ça c'est passé à la trappe en faveur de Sasuke et des uchihas en général. C'est dommage parce que niveau pouvoir, personnalité et design, les kages proposaient des choses plutôt intéressante de prime abord.
C'est pas le pire dans cette histoire de sommet. Le pire c'est probablement le traitement de Danzo: Ce dernier était un personnage mystérieux qui prenait de l'importance au fil des tomes et qui incarnait le mieux le coté coup fourré du monde ninja: la création de la racine, son implication dans le massacre des uchihas, son association avec Hanzo la salamandre, son lien avec Orochimaru... Un background qui aurait pu débouler vers une intrigue bien plus complexe et intéressante que ce qu'on a eu après l'arc Pain. Mais Kishimoto a coupé court au personnage en le faisant mourir face à Sasuke qui continue à briller de mille feu. Résultat, la seule utilité narrative de Danzo est d'avoir introduit Sai, personnage qui n'a aucune autre utilité que de combler l'absence de Sasuke :? . Bon j'admet que pour le coup, je ne suis pas sur que sa mort soit du à une volonté de valoriser Sasuke. C'est peut être aussi parce qu'avec les changement d'éditeurs le manga avait prit une autre directive et que certains plans ont du être changé. Mais quoi qu'il en soit, c'est surement pas les kages qui ressortent grandi de cet arc minable!

Bien d'autres éléments ont souffert de cette capitalisation du jeune uchiha, mais je pense que celui qui a le plus souffert du "focus Sasuke" c'est Naruto, le héro du manga éponyme. Et je m'excuse par avance de gonfler ce pavé déjà imposant, mais je me dois de détailler là aussi parce que ça m'énerve profondément!
Moi durant la FG, j'adorais Naruto. Il faisait partie du top 5 des personnages que je préférais dans le manga. Je le trouvais vraiment sympa et il me donnait des frissons chaque fois qu'il surmontait les obstacles et gagnait le respect des autres. Mais à partir de la next gen, plus connu sous le nom de Shippuden, Naruto a perdu toute son aura galvanisante! Déjà, il n'arrête pas de vouloir récupérer Sasuke: cette quête est toujours mise sur la table, ce qui fait briller Sasuke au début de Shippuden malgré son absence, au détriment d'un Naruto dont on se demande au passage ce qu'il a branlé avec Jiraya pendant ses deux ans d'entraînement.
En outre, le jeune uchiha évolue dans une trame qui prend beaucoup de place et qui est totalement indépendante de Naruto, alors que ce dernier voit tous les éléments qui constituaient son background se raccorder à Sasuke et devenir dépendant de lui: L'attaque de Kyubi, l'Akatsuki mené par un uchiha etc... Cette capitalisation du brun ténébreux a fait de Naruto un simple spectateur de l'intrigue du manga qui porte son nom, et dont il devrait être le héro :cry: . C'est d'ailleurs pour ça que les fans de Sasuke pensent que sans leur uchiha adoré il n'y aurait pas d'histoire.
C'est la troisième différence entre les pros sasuke et les antis, celle qui creuse définitivement l'écart entre les deux camps: La mise en avant du jeune uchiha a conforté ses fans dans leur amour pour lui, alors que les anti Sasuke voyaient tout ce qu'ils aimaient dans le manga partir en ruine en faveur de ce personnage qu'ils n'appréciaient pas, ce qui n'a fait qu'accroître leur mépris pour lui.

Je pourrais aussi parler des différentes confrontations entre Naruto et Sasuke! Sur quatre combat il y a: un match nul, deux victoires de Sasuke et une victoire de Naruto sur un accord avec son rival.......... Déjà, la deuxième défaite de Naruto au début de shippuden n'était pas nécessaire à mon sens: Elle avait pour seule but de faire briller Sasuke là encore avec toute ses nouvelles techniques, son nouveau look, ce plan putassier sur les hauteurs exagéré par un long plan séquence entre coupé dans l'anime, face à un Naruto ringard et presque dépourvu de nouvelles techniques malgré ses deux ans d'entraînements avec Jiraya... Mais bon c'est pas si grave! Par contre expliquez moi pourquoi le résultat de leur combat final est un accord amiable? Non parce que je suis désolé, mais c'est un match nul! Ils sont tous les deux à terre avec un bras en moins! Sasuke aurait du finir à genoux ou à terre devant un Naruto debout, mais même ça Kishimoto est réticent à l'idée de le faire parce qu'il aime trop Sasuke. Il hésite pas à faire passer Naruto pour une grosse merde, mais Sasuke faut surtout pas qu'il se fasse humilier parce qu'il l'aime trop! Du coup ben, Naruto gagne parce que Sasuke reconnait sa défaite et non pas parce qu'il a réellement prit le dessus.
Enfin... De toute façon ce combat qu'on attendait tous pendant des années, n'avait plus aucun intérêt dés l'instant où Kishimoto a décidé d'amorcer la prise de conscience de Sasuke en utilisant Itachi. C'était à Naruto d'amorcer cette prise de conscience en donnant une bonne correction à Sasuke. Son parcours jusqu'à l'arc Pain devait normalement lui donner les armes pour convaincre son ami. Mais tout ce build up a été jeté à la poubelle parce qu'il fallait donner un sens aux retrouvailles fanservice des deux frères. Résultat le combat n'avait plus aucun enjeux puisque Naruto partait avec un ascendant psychologique écrasant sur Sasuke qui lui était en proie aux doutes! Un cas d'école en matière de fanservice qui bousille un manga. Le pire c'est que beaucoup ont aimé le fait qu'Itachi s'explique devant Sasuke :shock: ! C'est à se demander si tous ces gens se rappellent qu'Itachi à fait tout un plan de malade pour préserver son frère alors qu'en fait il lui suffisait de détailler un peu ce qui s'était passer durant le massacre des uchihas pour qu'il ne bascule pas dans les ténèbres :? ... M'enfin bref, c'est pas le sujet....
En fait, le seul moment dans shippduen où Naruto a retrouvé un peu de son aura d'antan, c'est pendant l'arc Pain! Un arc durant lequel Sasuke est écarté... :) . Mais très vite Kishimoto a récupéré la brosse à reluire pour son chouchou parce que voilà, c'est Sasuke quand même! :mrgreen:


Le comble je pense c'est quand cette mise en avant nuit à Sasuke lui même. Prenons l'examen des chuunins:
Alors, je pense que le bilan de Sasuke à la fin de la First Gen est plutôt bon. Comme je l'ai dit un peu avant, tout le build up qui a conduit à son départ est très bien écrit. Mais durant l'arc "examen chuunin" il m'a pas mal fait grincer des dents, c'est d'ailleurs à ce moment là que j'ai compris qu'il ne serait jamais mon gars sûr.
Rappelez vous à la fin de son combat contre un ninja d'Oto il me semble, Sasuke est parti s'entraîner en secret avec Kakashi. Toute la partie entraînement nous a été caché, comme si on nous préparait une GROSSE surprise (voyez les petites astuces de mise en scène). Quand à son prochain combat il allait affronté Gaara, l'affiche qui est directement présenté comme le main-event du second tour. Mais le jour du second tour Sasuke est en retard, ce qui oblige les organisateurs à repousser le combat! Encore une petite astuce de mise en scène pour faire gonfler la heat autour de Sasuke. Ce dernier arrive en vedette, en plein milieu de l'arène, avec un nouveau look, et affronte Gaara en faisant la démonstration de ses nouvelles techniques sous les yeux ébahies du public qui n'en peut plus face à de telles prouesses. Tout ça, toute cette mise en scène, tout ce build up autour du départ puis du retour de Sasuke ne sert à RIEN,... A RIEN, à part le faire briller. Ils auraient tout aussi bien pu nous montrer son entraînement, annoncer directement l'ordre de son prochain combat, ne pas changer son look, ne faire aucune entrer en vedette et le faire venir à l'heure de telle sorte à ce qu'il regarde les combats dans les gradins comme tout le monde au lieu de se la jouer "absent mystérieux" ( non mais oh), que ça n'aurait rien changer au déroulement de l'histoire. Et là où toute cette valorisation est nuisible pour lui, c'est que la démonstrations de ses nouvelles techniques est expéditive, son combat contre Gaara est interrompu, il n'est pas capable de le battre dans la forêt, et c'est Naruto qui livre le main event de l'arc contre Gaara en parallèle avec l'autre main event à savoir "Sarutobi vs Orochimaru". Résultat, toute cette mise en scène fait de Sasuke un gros pétard mouillé :D. Bravo Kishimoto! Perso j'ai juste envie de lui dire d'arrêter de se masturber sur le beau brun quand je vois ça. C'est encore une situation où Kishimoto a tenté de concilier son amour pour Sasuke et la pertinence de son histoire, parce que si toutes les déconvenues du jeune Uchiha était nécessaire pour la suite, ce n'était pas le cas de ses tentatives de valorisation. Sasuke, c'est tout simplement l'exemple type du produit fan service qui nuit à la créativité.

Voilà, je pense que j'ai dit ce que j'avais à dire au sujet de Sasuke. Certaines circonvolutions n'étaient peut être pas nécessaire, mais il fallait que ça sorte... et je dois dire que ça fait du bien.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Lenidem le Ven Août 24, 2018 15:18

Après avoir revu One Punch Man, Netflix m'a suggéré de regarder Naruto. Je me suis dit : pourquoi pas ? Il y a très longtemps, j'avais commencé à lire les mangas, que j'avais trouvé plutôt sympas. Le dernier combat qui m'avait marqué impliquait une sorte de monstre de sable plutôt flippant, qui s'est avéré pas si méchant que ça puisqu'il n'avait juste jamais eu d'amour. Ensuite je ne sais plus qui avait ressuscité les anciens Hokage pour je ne sais plus quel raison, et j'avais trouvé que ça partait un peu dans le pouvoir magique vs pouvoir magique, à la Dumbledore vs Voldemort, ce qui m'avait fait décrocher.

Bref. Je me suis dit que c'était le moment de réessayer, tout en tentant d'oublier le vieil article de Salagir sur Au coeur de DBZ et la fanfic de San999 où Naruto ne brille pas par son charisme. Je viens de finir l'épisode 18 (la bataille pour le pont de l'espoir vient de se finir).

Déjà, une surprise : dans le manga, y avait pas une sorte d'examen final impossible à réussir dans les règles, où tout le monde se demandait comment il était censé tricher ? Ce passage a été zappé, ou je confonds avec autre chose ? Bon, soit.

Je dois dire que j'ai été agréablement surpris par le duo Haku-Zabuza : je m'attendais à ce qu'ils soient expédiés en un épisode, voire deux, à la sauce chevalier d'argent version Oméga, mais non, ils sont restés un certain temps et ils avaient quelque chose à dire. C'étaient de bons premiers ennemis.

De façon générale, je peux comprendre l'engouement autour de cette série : c'est rythmé, l'animation est bonne, le chakra permet d'imaginer plein de trucs (voire trop) et le trope de l'adolescent qui veut prouver sa valeur a de quoi parler à beaucoup de gens. Pourtant, ça me passe à côté. Je suis peut-être un vieux con, mais je n'arrive pas (plus ?) à m'attacher à ce trio d'adolescents caricaturaux.

Et je suis cent pour cent d'accord avec la critique de Salagir concernant le discours de Naruto et du père adoptif au gamin terrifié : ce discours est à gerber. "C'est normal que ton chien t'ait abandonné, tu l'as abandonné le premier, gros lâche !" "Mais papa, je sais pas nager ! Si j'avais plongé, je serais mort pour rien !" "Même, t'aurais dû, pour la beauté du geste." Ce qui le pousse à désobéir à sa mère et à se battre avec des tueurs adultes armés de sabres, qui auraient dû l'embrocher sans l'arrivée du héros... qui félicite le gamin pour son attitude suicidaire. À côté de ça, je viens de relire un Stephen King dans lequel un personnage faible dans une situation semblable envisage de se ruer sur des ennemis pour tenter de sauver quelqu'un, en sachant qu'il n'a aucune chance, puis se ravise : "Il en était au stade où il était prêt à mourir pour ses amis, mais à condition que cela serve à quelque chose." Je trouve ça mille fois plus intelligent et mille fois plus sain : la vie n'est pas un truc qui peut se jeter comme ça, sans plus de réflexion.

Et ça va plus loin. Ce gamin dans Naruto prend les choses en mains : malgré qu'il semble avoir huit ans, c'est lui l'homme de la maison. Sa mère lui dit de ne pas aller se battre contre des ninjas expérimentés parce qu'il n'est qu'un enfant, et elle a raison... Mais elle peut causer, le gamin fait ce qu'il veut. Personnellement, je trouve qu'elle aurait dû lui baisser son froc et lui flanquer une fessée, puis une fois que son fils aurait fini de chialer, lui dire "Ça t'a fait mal ? Alors imagine si j'avais utilisé un sabre, triple buse !" Mais non, elle s'écrase dès que le gamin lui rétorque avec le sourire "Je ne suis peut-être qu'un enfant, mais je connais la valeur de la bataille, car je suis le fils de mon père !" Superbe discours d'enfant soldat. Maintenant silence, femme, tu n'y comprends rien.

À propos de femme, je m'étais posé une question en lisant le manga et je me la repose maintenant : Sakura servira-t-elle un jour à quelque chose ? Parce que pour le moment, c'est une faire-valoir et rien d'autre. Même quand elle épate la galerie en grimpant aux arbres bien plus facilement que les autres, son exploit est tout de suite diminué par Kakashi qui se dit que les réserves de chakra de Naruto et Sazuke sont bien plus vastes que les siennes. Et par la suite, elle ne fait... rien. Quand Kakashi affronte Zabusa et Naruto et Sazuke Haki, elle reste sur le côté à garder le maçon. À un moment, elle lance un kunaï à Sazuke, mais ça ne sert à rien. Puis quand Sazuke semble mort, cette gourde se met à pleurer pour essayer de faire pleurer le spectateur aussi, sans même se rendre compte qu'aucun point vital n'avait été touché. Ok, elle est jeune et c'est son premier véritable combat, vu qu'elle n'a rien foutu non plus durant la première manche, quand seuls les mecs se sont tapé le boulot. Mais si tous ces gamins à peine sortis de l'académie parviennent à accomplir des exploits, elle pourrait au moins garder les yeux ouverts.

Retour au mioche qui m'a traumatisé. Ça me met mal à l'aise que ce soit un enfant qui tienne le discours capable de soulever tout un village. Je trouve ça malsain : les enfants ont le droit d'être des enfants, c'est aux adultes d'agir en adultes. Ce serait un adolescent, ça passerait déjà beaucoup mieux à mes yeux. Là, j'ai l'impression qu'à peine sorti de tes couches-culottes, tu as l'obligation morale d'être un gros dur, et d'avoir compris comment fonctionne le monde. Heureusement qu'à la fin de l'épisode, tant Naruto que le gamin chialent à grosses larmes de façon rigolote, ça atténue un peu la dureté de cette morale.

Bref, j'avais l'intention de regarder au moins jusqu'à la fin de la saison 1, mais je crois que je vais m'arrêter là. Ce qui m'a achevé, c'est le discours final sur le "pont du courage qui nous permet d'atteindre l'espoir", un machin dans le genre. Qu'on appellera "pont Naruto", bien entendu.
RMR {l Wrote}:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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