[Topic unique] Naruto dattebayo

[Antarka]

Non mais l'arc Zabuza il est a chier, insupportable je trouve même en manga.

Ensuite baaaaah Naruto c'est effectivement une histoire d'enfants-soldats



Mais par contre le truc de devoir tricher pour l'examen écrit, suis sur de l'avoir vu dans l'animé (j'ai matté jusqu'aux premiers fillers pré-shippuden).

[kyoju kenpu]

Ensuite je ne sais plus qui avait ressuscité les anciens Hokage pour je ne sais plus quel raison, et j'avais trouvé que ça partait un peu dans le pouvoir magique vs pouvoir magique, à la Dumbledore vs Voldemort, ce qui m'avait fait décrocher.

Orochimaru vs Sarutobi!

Pour ma part je trouve ce combat plutôt réussi. J'irais même jusqu'à dire que c'est l'un des meilleurs combat, et comme c'était le premier affrontement du niveau kage, fallait que ça envoie du pâté.

Par contre oui, l'intégration du Edo Tensei c'est la porte ouverte à la surenchère.

dans le manga, y avait pas une sorte d'examen final impossible à réussir dans les règles, où tout le monde se demandait comment il était censé tricher ? Ce passage a été zappé, ou je confonds avec autre chose ?

Si j'ai bien compris tu viens de finir l'arc Zabuza auquel cas l'examen dont tu parles n'est pas encore passé. Mais oui, ce passage existe.

Bref, j'avais l'intention de regarder au moins jusqu'à la fin de la saison 1, mais je crois que je vais m'arrêter là. Ce qui m'a achevé, c'est le discours final sur le "pont du courage qui nous permet d'atteindre l'espoir", un machin dans le genre. Qu'on appellera "pont Naruto", bien entendu.

Je ne peux que te suggérer de continuer car je pense que c'est justement après cet arc que le manga décolle vraiment.

[Lenidem]

Merci ! Je l'avais pas dit mais je cherchais un peu une raison de continuer à regarder. Vous me rassurez, je vais donc au moins finir la saison une.

Marrant, dans mon souvenir l'examen écrit se passait quasiment au début dans le manga, avant la première aventure. Comme quoi, les souvenirs.

[Xehanort]

Jamais eu la patience de regarder Naruto en animé , le manga est bien agréable à lire ( et la voix de Naruto en VF est insupportable ) .

Sinon moi aussi j' aime bien l' Arc Zabuza et encore plus de l' examen Chunnin , mais je te conseille quand tu arrivera au 135 de passer directement a Shippuden .

[kyoju kenpu]

J'ai revu l'arc Zabuza il y a trois ou quatre ans, juste après la fin du manga quoi. J'ai été très mal à l'aise en voyant Zabuza pleurer à la fin du combat! Pourtant à l'époque ce passage m'avait beaucoup touché, mais avec le recul et après avoir ingurgité pas mal de manga (shonen, seinen), j'ai trouvé ce passage tellement mal amené.

[Bushido]

Le début de Naruto est assez mauvais.

Beaucoup d'incohérences au saint de l'oeuvre qui ne commençait alors qu'à peine.

Les exemples les plus simples qui me viennent en tête, c'est que Naruto ait été laissé seul toute son enfance alors qu'il est montré qu'en réalité, il avait des amis [Hinata, Shikamaru et Iruka étant l'exemple le plus flagrant], des personnes qui auraient pu s'occuper de lui [Le Sandaime Hokage, Kakashi, Jiraya... Danzo.], et Kurama a.k.a le démon renard à neuf queues dont on apprend qu'en réalité, il a toujours apprécié Naruto pour sa détermination et que la raison pour laquelle il ne prêtait pas son pouvoir, c'est parce que celui-ci ne lui avait jamais demandé et qu'il était vexé qu'il demande de l'aide à des crapauds, par exemple.

Le background de Naruto, le personnage principal, est incohérent. ça commence bien ! Mais on peut enchaîner avec le fait qu'à l'école, les étudiants apprennent à être des ninjas mais ne savent absolument pas ce que c'est de l'être. La seule technique qu'ils semblent connaître est la technique de la métamorphose, alors que si leur objectif est de devenir des ninjas, ils devraient au moins savoir comment marcher sur les arbres et quelle est leur nature de chakra, non ?

Eh bien, non. Parce que si l'école servait à quelque chose, alors Naruto aurait compris que son père est le Yondaime Hokage. Les enseignants et les autres élèves se seraient rendus compte que Naruto est un génie et qu'à l'inverse, Sasuke ne l'est pas et doit, à la manière de Rock Lee, s'entraîner dur pour maîtriser la moindre technique.

Je rajouterais que si on enseignait aux élèves qu'il existait plusieurs catégorie de Ninja, alors Sakura aurait pu être utile en étant dès le départ un personnage de soutient avec potentiellement une grande force grâce à une excellente maîtrise de son chakra.

Je rappelle que ces incohérences sont relevables dès le premier tome.

[kyoju kenpu]

Rectifions un peu les choses. J'ai beaucoup de critique à faire sur Naruto car c'est un cas d'école en matière de bourde scénaristique (le pavé que j'ai fait sur Sasuke ne représente qu'une petite partie), mais je suis globalement pas d'accord avec ce que dit Bushido.

et Kurama a.k.a le démon renard à neuf queues dont on apprend qu'en réalité, il a toujours apprécié Naruto pour sa détermination et que la raison pour laquelle il ne prêtait pas son pouvoir, c'est parce que celui-ci ne lui avait jamais demandé et qu'il était vexé qu'il demande de l'aide à des crapauds, par exemple.

C'est pas ce qui est dit au début du manga. C'est une bourde qui arrive plus tard peut être, j'ai pas mal survolé l'arc de la guerre.

Mais à la base, si Naruto n'avait pas accès à ses pouvoirs autrement qu'en devenant un berserk, c'est parce qu'il n'avait jamais rencontré Kyubi tout simplement.

Mais on peut enchaîner avec le fait qu'à l'école, les étudiants apprennent à être des ninjas mais ne savent absolument pas ce que c'est de l'être. La seule technique qu'ils semblent connaître est la technique de la métamorphose, alors que si leur objectif est de devenir des ninjas, ils devraient au moins savoir comment marcher sur les arbres et quelle est leur nature de chakra, non ?

Non!

D'après la logique interne du manga ce n'est pas une nécessité pour devenir Genin, car le niveau des missions attribué aux ninjas de ce rangs n'est pas élevé. Le cas Zabuza a juste montré qu'il pouvait y avoir des imprévus.

Eh bien, non. Parce que si l'école servait à quelque chose, alors Naruto aurait compris que son père est le Yondaime Hokage. Les enseignants et les autres élèves se seraient rendus compte que Naruto est un génie et qu'à l'inverse, Sasuke ne l'est pas et doit, à la manière de Rock Lee, s'entraîner dur pour maîtriser la moindre technique.

Ouhlàlà!

La narration est pourtant très claire à ce sujet. Sasuke est un génie, c'est un fait. Mais Naruto est plus une sorte de génie avec une approche peu habituelle dont le potentiel ne peut être exploité de manière académique. Du coup je vois pas vraiment le problème.

Je rajouterais que si on enseignait aux élèves qu'il existait plusieurs catégorie de Ninja, alors Sakura aurait pu être utile en étant dès le départ un personnage de soutient avec potentiellement une grande force grâce à une excellente maîtrise de son chakra.

Mais avant cela c'est comme toute chose, il faut apprendre les bases. Les spécialisations arrivent après. Et dans la FG, la plupart des protagonistes sont à un niveau où ils apprennent encore les bases. Les spécificités de certains viennent de l'hérédité ou d'un démon.

[Son Goku]

Pour moi l'incohérence la plus flagrante et WTFesque de la first Gen c'est Naruto qui dit s’être planté à l’examen pour devenir genin ( aspirant ninja) 3 fois alors qu'il est du même age et de la même promo que Sasuke ( "le premier de le classe", "l’élève de génie" comme on l’appelait)... donc en fait soit on nous a menti et Sasuke est en fait un cancre qui a redoublé lui aussi plusieurs fois comme Naruto, soit il aimait tellement Naruto qu'il voulait à tout prix avoir sa licence en même temps que lui pour faire parti de la même équipe !

[kyoju kenpu]

Pour moi l'incohérence la plus flagrante et WTFesque de la first Gen c'est Naruto qui dit s'est planté à l'exaemen pour devenir genin ( aspirant ninja) 3 fois alors qu'il est du même age et de la promo que Sasuke ( "le premier de le classe", "l’élève de génie" comme on l’appelait)... donc en fait soit on nous menti soit Sasuke est en fait un cancre et a redoublé lui aussi plusieurs fois comme Naruto, soit il aimait tellement Naruto qu'il voulait à tout prix avoir sa licence en même temps que lui pour faire parti de la même équipe !

C'est je pense la seule véritable incohérence.

[Xehanort]

Qui vous dit qu' il y pas plusieurs examens par An .

Et puis je vois pas l' interet de chopoter pour ça , c' edt juste une astuce narrative pour montrer que Naruto était nul à l' ecole .

[kyoju kenpu]

Qui vous dit qu' il y pas plusieurs examens par An .

Justement, rien ne nous dit qu'il y a plusieurs examen par an, et ça fait bizarre de voir qu'un génie qui a le même age que Naruto obtient son diplôme en même temps que Naruto. Même avec toute la suspension d'incrédulité du monde, c'est cheloud.

Et puis je vois pas l' interet de chopoter pour ça , c' edt juste une astuce narrative pour montrer que Naruto était nul à l' ecole

Ma foi je ne chipote pas pour ça.

[Son Goku]

Qui vous dit qu' il y pas plusieurs examens par An .

Même comme ça, Naruto n'aurait pas du finir dans l'équipe de Sasuke vu que ce dernier aurait du avoir sa licence plus tôt ! et de plus, on l'a vu l'examen ou Naruto a échoué là 3ème fois, c'était juste avant que Iruka lui donne sa licence après avoir battu Mizuki avec sa technique du Kage Bunshin, et Naruto et Sasuke l'ont passé ENSEMBLE ! Donc peu importe comment on voit les choses, ça reste incohérent !

Et puis je vois pas l' interet de chopoter pour ça , c' edt juste une astuce narrative pour montrer que Naruto était nul à l' ecole .

Personne ne chipote ! En tout cas moi, ça m'avait jamais tant dérangé que ça, mais je comprends ceux que ça embête car ça égratigne la crédibilité de l’histoire et le background de Naruto ! Et puis, faut admettre aussi que commencer le manga sur une aussi grosse incohérence, c'est fort !
Heureusement que la suite rattrape ça même si lisant certains commentaires ici, ça ne semble pas faire l’unanimité non plus !

[Bushido]

Dois-je rappeler comment Naruto a accès au chakra de Kurama, avant de le rencontre ? à la manière de comment Gohan devient plus fort et se transforme en super saiyan 2, il puise dans le chakra de son démon via ses émotions. Pendant toutes ces années, Naruto ne s'est jamais mis en colère ? Naruto n'a jamais rencontré de brute qui sont venus le trouver le malmener ? Non ? Dans ce cas, Naruto ne peut en rien comprendre ce que ressent Gaara et toute leur relation est basée sur un mensonge. Parce qu'à part être solitaire, il n'a pas vécu ce qu'a vécu le Kazekage.

Quant à Kurama, l'arc de la guerre explique justement que ce que l'on pensait des démons à queues est faux.

Non!

D'après la logique interne du manga ce n'est pas une nécessité pour devenir Genin, car le niveau des missions attribué aux ninjas de ce rangs n'est pas élevé. Le cas Zabuza a juste montré qu'il pouvait y avoir des imprévus.

On fait donc suivre un entraînement de ninjas à des enfants pour qu'ils ramassent les poubelles, retrouvent les chats perdus et fassent les basses besognes des riches citoyens.

Dans la logique interne du manga, c'est censé être des missions qui sont faites pour amasser de l'argent, tester et affiner les compétences des Genin. Sauf que si les dites compétences n'existent pas, étant donné qu'ils n'apprennent rien à l'académie, alors à quoi bon ?

La narration est pourtant très claire à ce sujet. Sasuke est un génie, c'est un fait. Mais Naruto est plus une sorte de génie avec une approche peu habituelle dont le potentiel ne peut être exploité de manière académique. Du coup je vois pas vraiment le problème.

La narration est pourtant très claire à ce sujet. Sasuke n'est pas un génie, on lui fait croire qu'il en est un parce qu'il est un Uchiha. On lui dit qu'il en est un parce qu'il est capable d'utiliser le ninjutsu le plus basique de son clan après de multiples efforts, sans ne rien avoir appris d'autres entre la disparition de son clan et son diplôme de Genin.

De véritables génies, tu en trouves dans Boruto, ou tu regardes vers le passé du côté de Itachi. En fait, c'est tout le problème de Naruto. A chaque fois qu'on parle de génie, ce sont en réalité des mecs qui ce sont entraînés super dur pour atteindre leur niveau. Genre Kakashi, qui est devenu aussi fort en entretenant une rivalité avec Gai, notamment.

Quant à Naruto... Eh. Naruto maîtrises en dix minutes un jutsu de rang S, interdit par les lois du village. Il devient en quelques semaines plus forts que le sois disant génie que tout le monde admire, simplement en regardant comment se battaient les autres. Si ce n'est pas être un génie, je ne sais pas ce que c'est.

De toute manière, Naruto à l'académie est incohérent à partir du moment que des personnages comme Danzo ou les membres de l'akatsuki existent dans l'univers du manga.

Mais avant cela c'est comme toute chose, il faut apprendre les bases. Les spécialisations arrivent après. Et dans la FG, la plupart des protagonistes sont à un niveau où ils apprennent encore les bases. Les spécificités de certains viennent de l'hérédité ou d'un démon.

Bases qui ne sont même pas enseignés à l'académie ou même quand ils sont de genin, étant donné que Naruto n'apprend que très, très tard sa spécialisation.

Naruto, c'est un manga qui n'arrête pas de te mentir concernant ce que sont ses personnages.

[kyoju kenpu]

@Bushido

Dois-je rappeler comment Naruto a accès au chakra de Kurama, avant de le rencontre ? à la manière de comment Gohan devient plus fort et se transforme en super saiyan 2, il puise dans le chakra de son démon via ses émotions. Pendant toutes ces années, Naruto ne s'est jamais mis en colère ? Naruto n'a jamais rencontré de brute qui sont venus le trouver le malmener ? Non ? Dans ce cas, Naruto ne peut en rien comprendre ce que ressent Gaara et toute leur relation est basée sur un mensonge. Parce qu'à part être solitaire, il n'a pas vécu ce qu'a vécu le Kazekage.

Quant à Kurama, l'arc de la guerre explique justement que ce que l'on pensait des démons à queues est faux.

Oui et alors?

A moins que ce paragraphe ne me concerne pas, je ne vois pas du tout en quoi ça contredis ce que j'ai dit.

On fait donc suivre un entraînement de ninjas à des enfants pour qu'ils ramassent les poubelles, retrouvent les chats perdus et fassent les basses besognes des riches citoyens.

Dans la logique interne du manga, c'est censé être des missions qui sont faites pour amasser de l'argent, tester et affiner les compétences des Genin. Sauf que si les dites compétences n'existent pas, étant donné qu'ils n'apprennent rien à l'académie, alors à quoi bon ?

Ils apprennent à malaxer le chakra avec l'énergie ying et yang, (la base de la base), se battre, lancer des kunaï, le Bunshin, le Kage Bunshin, utiliser des mudras etc...

C'est pas ce que j'appel ne rien apprendre.

La narration est pourtant très claire à ce sujet. Sasuke n'est pas un génie, on lui fait croire qu'il en est un parce qu'il est un Uchiha. On lui dit qu'il en est un parce qu'il est capable d'utiliser le ninjutsu le plus basique de son clan après de multiples efforts, sans ne rien avoir appris d'autres entre la disparition de son clan et son diplôme de Genin.

Alors je déteste poser cette question parce que ça fait super condescendant mais, t'es sûr d'avoir lu Naruto?

Sasuke est un génie: il apprend vite, il est le premier de sa promotion, maîtrise des chose à un niveau supérieur et évolue plus vite que la plupart d'entre eux...

Non seulement il est dit que c'est un génie même au seing du clan uchiha, mais en plus c'est montré tout au long du manga. Je dirais même que c'est un peu trop montré à mon goût.

Quant à Naruto... Eh. Naruto maîtrises en dix minutes un jutsu de rang S, interdit par les lois du village. Il devient en quelques semaines plus forts que le sois disant génie que tout le monde admire, simplement en regardant comment se battaient les autres. Si ce n'est pas être un génie, je ne sais pas ce que c'est.

Sauf que je n'ai pas dit que Naruto n'était pas un génie.J'ai dit que c'était un génie avec une approche particulière et dont le potentiel ne peut être exploité par des méthodes académiques. Ses entraînements au Rasengan et au senjutsu le prouvent.

De toute manière, Naruto à l'académie est incohérent à partir du moment que des personnages comme Danzo ou les membres de l'akatsuki existent dans l'univers du manga.

Pourquoi?

Bases qui ne sont même pas enseignés à l'académie ou même quand ils sont de genin, étant donné que Naruto n'apprend que très, très tard sa spécialisation.

Naruto, c'est un manga qui n'arrête pas de te mentir concernant ce que sont ses personnages

Nan mais à partir de là on est plus au début du manga, contrairement à ta première critique qui disait que les soit disant incohérences apparaissaient dés le premier tome.

Moi je trouve bizarre que Naruto n'ai pas appris à maîtriser sa nature de chakra avec Jiraya.

En revanche je ne vois pas le problème quand au fait qu'ils n'apprennent pas à maîtriser leurs natures de chakra dés l'académie. Ca aurait pu se faire, mais Kishimoto en a décidé autrement.

[Bushido]

Nous avons bien lu le même manga.

J'ai une lecture très différente de la tienne, parce que je prend en compte ce qui nous est présenté par la suite pour parler de la qualité d'ensemble du manga.

Une fois Naruto terminé, et que tu le relis une deuxième fois, tu te rends compte que l'histoire ne tient simplement pas la route.