[Topic Unique] Star Wars

[Magma Sacré]

Obi-Wan connait le style de combat d’Anakin par coeur, c’est lui qui la formé.

Oui et donc ? L'inverse est vrai également. Anakin connait Obi-Wan par cœur donc il sait comment le gérer pareil. La maturité en moins mais bon... la puissance en plus et pas qu'un peu.

Ces histoires de style 3 de la Force, c'est bien gentil mais quand t'as pas lu tous les romans et comics de l'UE et que t'as besoin de ce bagage pour comprendre tel ou tel choix dans le film, bah c'est que le film se foire à un moment ou un autre.
Pour moi, Obi-Wan apparaît extrêmement faible par rapport à Anakin dans l'épisode 3... sauf lors du fight final où il "domine" Anakin.
Et c'est pas qu'une histoire de style de combat non plus dans Star Wars. Il y a la maîtrise de la force, le potentiel, tout ça... sans parler des midi-chloriens, quoi
Donc ce fight final reste une aberration pour moi. Absolument rien n'est dit avant qui justifie ce duel super équilibré. On passe d'un Obi-Wan subjugué par la puissance de son disciple à une victoire du maître, en galérant un peu mais tant que ça en fait. On nous vend le potentiel de dingue d'Anakin depuis le début de l'épisode I, hein ! Celui d'Obi-Wan ? Pas vraiment. Ça doit être un bon Jedi mais rien ne stipule qu'il est exceptionnel.

Je pense que personne ne convaincra personne là-dessus donc je vais pas tergiverser. Mais je trouve que c'était déjà bien mauvais à l'époque, avant que Disney ne s'en mêle

Le duel n’est pas si équilibré que ça, Obi-Wan est un peu submergé par la puissance d’Anakin et passe son temps à reculer ou à changer de décor. En plus de connaître le style de combat d’Anakin par cœur, Obi-Wan a aussi une expérience énorme qu'il met à profit pour lui tenir tête. Anakin ne compte que sur sa puissance brute et ne se bat pas aussi intelligemment que son mentor, il ne sert même pas de son environnement parce qu’il a trop confiance en ses pouvoirs.

[asm75]

On nous vend le potentiel de dingue d'Anakin depuis le début de l'épisode I, hein ! Celui d'Obi-Wan ? Pas vraiment. Ça doit être un bon Jedi mais rien ne stipule qu'il est exceptionnel.

Je pense que personne ne convaincra personne là-dessus donc je vais pas tergiverser. Mais je trouve que c'était déjà bien mauvais à l'époque, avant que Disney ne s'en mêle

Obi Wan est exceptionnel. C'est pour ça qu'il est devenu membre du conseil Jedi. Soit une autorité de seulement 12 personnes, qui pilote un ordre qui compte quelques milliers de membres dans la galaxie.

A cette époque, Anakin est un sith qui n'a absolument aucune maîtrise du coté obscur, ce qui l'handicape alors beaucoup plus que ca ne l'avantage au combat. Pour etre efficace et permettre à un Sith d'avoir une supériorité offensive sur un jedi, le coté obscur doit être justement enseigné à son utilisateur pour etre correctement manipulé, sous peine de submerger son utilisateur. C'est précisément ce qui arrive à Anakin dans l'épisode III.

L'épisode III est plein de défauts, a quelques raccourcis scénaristiques faciles, mais fourmille aussi de qualités. C'est de loin le meilleur de la prélogie pour moi.

[broly97]

Ces histoires de style 3 de la Force, c'est bien gentil mais quand t'as pas lu tous les romans et comics de l'UE et que t'as besoin de ce bagage pour comprendre tel ou tel choix dans le film, bah c'est que le film se foire à un moment ou un autre.
Pour moi, Obi-Wan apparaît extrêmement faible par rapport à Anakin dans l'épisode 3... sauf lors du fight final où il "domine" Anakin.
Et c'est pas qu'une histoire de style de combat non plus dans Star Wars. Il y a la maîtrise de la force, le potentiel, tout ça... sans parler des midi-chloriens, quoi
Donc ce fight final reste une aberration pour moi. Absolument rien n'est dit avant qui justifie ce duel super équilibré. On passe d'un Obi-Wan subjugué par la puissance de son disciple à une victoire du maître, en galérant un peu mais tant que ça en fait. On nous vend le potentiel de dingue d'Anakin depuis le début de l'épisode I, hein ! Celui d'Obi-Wan ? Pas vraiment. Ça doit être un bon Jedi mais rien ne stipule qu'il est exceptionnel.

C'est bizarre, mais lorsque j'ai vu l'épisode 3 je ne connaissait rien de Star Wars hormis Dark Vador, Yoda (comme n'importe qui ) et qu'il y avait des sabre laser. Et pourtant je n'a pas été choqué de voir qu'un Vador/Anakin dans une colère noir et se reposant sur la puissante brute et ses pouvoirs est pût se faire avoir contre un maitre Jedi calme, décidé et réfléchi bien plus astucieux que lui. Surtout quand on constate au premier coup d'oeil qu'Obi Wan recule durant tout le duel (signe que tu es dominé dans un duel à l'arme blanche), jusqu' a trouvé une position suffisamment dominante pour le condamné à la défaite peu importe ton talent dans la force.

Et t'es sur que l'on ne t'a pas vendu le talent et l'astuce d'Obi Wan durant l'Episode 3 ? Ce n'est pas comme-ci il a tué à lui tout seul Grievous le tueur de Jedi qui se bat avec quatre sabre laser parmis toutes ceuxs qu'il a chiper aux jedis qu'il a tué (c'est dit clairement dans le film) durant 3ans. Je penses qu'a ce niveau tu le range instinctivement dans le top 5 des Jedi facile si tu es un néophytes.

[Magma Sacré]

Ces histoires de style 3 de la Force, c'est bien gentil mais quand t'as pas lu tous les romans et comics de l'UE et que t'as besoin de ce bagage pour comprendre tel ou tel choix dans le film, bah c'est que le film se foire à un moment ou un autre.
Pour moi, Obi-Wan apparaît extrêmement faible par rapport à Anakin dans l'épisode 3... sauf lors du fight final où il "domine" Anakin.
Et c'est pas qu'une histoire de style de combat non plus dans Star Wars. Il y a la maîtrise de la force, le potentiel, tout ça... sans parler des midi-chloriens, quoi
Donc ce fight final reste une aberration pour moi. Absolument rien n'est dit avant qui justifie ce duel super équilibré. On passe d'un Obi-Wan subjugué par la puissance de son disciple à une victoire du maître, en galérant un peu mais tant que ça en fait. On nous vend le potentiel de dingue d'Anakin depuis le début de l'épisode I, hein ! Celui d'Obi-Wan ? Pas vraiment. Ça doit être un bon Jedi mais rien ne stipule qu'il est exceptionnel.

C'est bizarre, mais lorsque j'ai vu l'épisode 3 je ne connaissait rien de Star Wars hormis Dark Vador, Yoda (comme n'importe qui ) et qu'il y avait des sabre laser. Et pourtant je n'a pas été choqué de voir qu'un Vador/Anakin dans une colère noir et se reposant sur la puissante brute et ses pouvoirs est pût se faire avoir contre un maitre Jedi calme, décidé et réfléchi bien plus astucieux que lui. Surtout quand on constate au premier coup d'oeil qu'Obi Wan recule durant tout le duel (signe que tu es dominé dans un duel à l'arme blanche), jusqu' a trouvé une position suffisamment dominante pour le condamné à la défaite peu importe ton talent dans la force.

Et t'es sur que l'on ne t'a pas vendu le talent et l'astuce d'Obi Wan durant l'Episode 3 ? Ce n'est pas comme-ci il a tué à lui tout seul Grievous le tueur de Jedi qui se bat avec quatre sabre laser parmis toutes ceuxs qu'il a chiper aux jedis qu'il a tué (c'est dit clairement dans le film) durant 3ans. Je penses qu'a ce niveau tu le range instinctivement dans le top 5 des Jedi facile si tu es un néophytes.

Il a aussi tué le Seigneur Sith qui a été capable de buter son maître alors qu’il était encore Padawan à l’époque. Il me semble clair que le potentiel monstrueux d’Obi-Wan a été montré dans la totalité de la prélogie. Le fait qu’il ne soit pas aussi monstrueux que l’Élu en personne ne change pas ça. Obi-Wan était le Jedi le plus fort après Yoda, Windu et Anakin.

[Xehanort]

Oh je pense que Quinlan Vos n'est pas mal non plus. (dans l'UE)

Et PERSONNE ne peut battre Revan, Palpitine il voit Revan, il part s'exiler sur Tatoinne illico.

[Paulemile]

Obi Wan accomplit des choses, je suis d'accord. Comme tout Jedi, non ?
Dans le conseil, il y en a pas qui se font flinguer quand l'ordre 66 est exécuté ? Où c'est dit qu'Obi-Wan est le 4ème plus fort de tous les temps dans les films ? On sait juste pour Yoda, Windu et Anakin. Les autres Jedi peuvent tous aussi bien être du même niveau, on n'en sait rien. Obi-Wan a cela de plus qu'on suit son histoire, c'est tout.

Grievous sort de nulle part pour quelqu'un qui n'a vu que les films (bon, comme Dark Maul en fait). C'est bizarre de sortir un méchant de son chapeau comme ça, au dernier film d'une trilogie. Ou alors il passe juste un faire valoir. (c'est le cas, non ? en plus il est fait pour qu'on se moque de lui, avec son cancer des poumons mécaniques).
Oui il est impressionnant avec ses quatre sabres. Mais quand je vois comment certains Jedi se font avoir comme des bleus (notamment ceux pendant l'ordre 66), je me dis que si tu en prends par surprise, ça peut le faire. Surtout avec les moyens dont dispose Grievous, à priori.

Je veux dire, si Obi-Wan est exceptionnel, ce n'est JAMAIS dit clairement, contrairement à Anakin. Il y a des infos implicites et il reçoit des compliments de la part de Yoda, tout ça... sauf que ça ne suffit pas pour moi. Il aurait suffi de deux ou trois commentaires par-ci par là, d'une cérémonie bouclée en 3 minutes de film pour illustrer son caractère hors-pair. Mais non, rien.
Parce que là, pour moi, c'est juste un Jedi moyen + et ses prestations contre Dooku n'ont pas aidé.

Bon allez, j'arrête de vous embêter avec ça. J'ai plus d'arguments de toute façon

[Antarka]

Moi j'ai encore envie de chipoter.

J'ai pu lire ici et ailleurs que Obi-Wan s'était montré plus stratégique qu'Anakin durant leur duel, on peut me dire en quoi ?

Enfin j'ai déjà lu qu'Obiwan avait profité d'une position dominante pour poutrer Anakin. Alors j'affirme qu'être un peu au dessus de son adversaire , positionnement parlant, n'est absolument pas un avantage dans un duel au sabre. Ni spécialement un désavantage hein. Neutre quoi.

[Login]

Dites moi de chier sur la prélogie et je le ferais volontiers.
Mais il me semble que la qualité exceptionnelle d’Obiwan est statuée par Anakin lui-même : aussi puissant que maître windu, aussi sage que maître yoda.
À mon avis, Anakin voit Obiwan au dessus de lui mais s’enflamme à cause de son potentiel et du côté obscur.

[broly97]

Moi j'ai encore envie de chipoter.

J'ai pu lire ici et ailleurs que Obi-Wan s'était montré plus stratégique qu'Anakin durant leur duel, on peut me dire en quoi ?

Enfin j'ai déjà lu qu'Obiwan avait profité d'une position dominante pour poutrer Anakin. Alors j'affirme qu'être un peu au dessus de son adversaire , positionnement parlant, n'est absolument pas un avantage dans un duel au sabre. Ni spécialement un désavantage hein. Neutre quoi.

Ne serait-ce que lorsqu'il a la presence d'esprit de sauter sur la terre ferme au lieu de s'acharner sur la pauvre plate forme par exemple, lui donnant un avantage décisif. Et n'étant pas en sabre laser, (comme personne dans la vie réelle soi dit en passant), ou plutôt je devrais dire que les jedi sont des meilleurs spécialistes que moi, je ne peux que me fier à ce que dit Obi Wan et par ce qui se passe à l'écran, et force est de constater qu'il l'a montré vingt secondes plus tard qu'en effet, c'était une position dominante car il a finalement pu avoir un Vador trop confiant.

[Magma Sacré]

Moi j'ai encore envie de chipoter.

J'ai pu lire ici et ailleurs que Obi-Wan s'était montré plus stratégique qu'Anakin durant leur duel, on peut me dire en quoi ?

Enfin j'ai déjà lu qu'Obiwan avait profité d'une position dominante pour poutrer Anakin. Alors j'affirme qu'être un peu au dessus de son adversaire , positionnement parlant, n'est absolument pas un avantage dans un duel au sabre. Ni spécialement un désavantage hein. Neutre quoi.

On le voit tout au long du combat, Obi-Wan observe constamment son environnement pour en tirer profit. Et sur la question de la position dominante, ça dépend comment on le voit. Si Anakin choisit de sauter pour atterrir derrière Obi-Wan, ce dernier est effectivement en position de force puisque le fait d’être en hauteur par rapport à Anakin lui laisse largement le temps de sabrer ses deux jambes pendant qu’il passe au-dessus de lui. Mais si Anakin avait choisi d’atterrir à côté de lui, il n’y aurait eu aucun risque. Lucas a voulu souligner son excès de confiance qui le pousse à vouloir montrer qu’il peut accomplir l’impossible avec un saut de la mort qui tue sans se faire marbrer, mais je ne peux pas m’empêcher de penser qu’Anakin s’est juste conduit comme un gros débile mental.

Dites moi de chier sur la prélogie et je le ferais volontiers.
Mais il me semble que la qualité exceptionnelle d’Obiwan est statuée par Anakin lui-même : aussi puissant que maître windu, aussi sage que maître yoda.
À mon avis, Anakin voit Obiwan au dessus de lui mais s’enflamme à cause de son potentiel et du côté obscur.

Par contre, non, Obi-Wan n’est pas aussi sage que Yoda ni aussi puissant que Windu. Yoda dit lui-même qu’Obi-Wan ne ferait pas le poids face à l’Empereur, qui s’est lui-même fait exploser par Windu. Je pense qu’Anakin a un petit peu exagéré parce qu’il voulait complimenter son maître. De toute façon il n’est pas assez lucide pour faire un tel jugement, il pensait être l’égal de Yoda dans l’épisode II.

[Login]

Je pense que les dires des personnages sont plus fiables que l’exécution de l’histoire. Lucas est devenu nul.

[Xehanort]

Je tiens à rappeler que la seule raison pour laquelle Windu as perdu contre Sidious est à cause de l'intervention d'Anakin, je ne pense pas que Sidious se soit retenue durant le combat, tout parier sur l'arrivée d'Anakin aurait été simplement ridicule.

Et Lucas est nul pour mettre en scène une histoire pas pour la raconter, à moins que ce soit l'inverse. après je suis sur qu'il aurait fait fait une meilleure postlogie que la disneylogie.

[Magma Sacré]

Je pense que les dires des personnages sont plus fiables que l’exécution de l’histoire. Lucas est devenu nul.

Bah là, on parle bien des dires des personnages et des faits de l’histoire. C’est bien Yoda qui dit qu’Obi-Wan n’a aucune chance contre l’Empereur et c’est bien Windu qui a poutré ce même Empereur. Ça veut dire ce que ça veut dire. Encore une fois, l’Anakin de l’Épisode II est un très mauvais juge car inexpérimenté, naïf et arrogant. Ses propos ne sont pas fiables comme ceux de Yoda, ou comme les faits concrets qu’on peut observer dans les films.

Windu et Yoda sont dans la même sphère de puissance, c’est pour ça que ce sont les deux dirigeants du Conseil. Anakin est très loin en-dessous et Obi-Wan est lui-même loin derrière Anakin. Sidious se situe quelque part entre Windu/Yoda et Anakin (il est beaucoup proche de Windu/Yoda que d’Anakin, évidemment).

[Paulemile]

Dites moi de chier sur la prélogie et je le ferais volontiers.
Mais il me semble que la qualité exceptionnelle d’Obiwan est statuée par Anakin lui-même : aussi puissant que maître windu, aussi sage que maître yoda.
À mon avis, Anakin voit Obiwan au dessus de lui mais s’enflamme à cause de son potentiel et du côté obscur.

Mouais... C'est dit une fois par son padawan qui est encore fan de lui à l'époque et surtout très immature. C'est un peu juste. Nan il aurait au moins fallu un commentaire de Windu ou de Yoda pour que j'y croie.
Mais quand bien même il serait ultra fort. Je ressors mon joker Dooku. Obi Wan se fait rétamer dans l'épisode 2 et le craint toujours dans le 3. Anakin le gère en 2-2 et ça surprend son maître lui-même. Donc ouais. Le duel final est peut-être cohérent vis-à-vis de l'univers mais c'est mal amené dans le film. Voilà

[Nucleus]

Nous avons donc 3 Fans de l'Episode III !

On devrait fonder un Fan-Club.

@Paulemine Obi-Wan as battu Dark Maul, c'est pour ça qu'il as pu devenir Chevalier sans passer les épreuves.

Rajoute un quatrième pour ma part l'épisode 3 fait partis de mon top 3 des films Star Wars.

Obi-Wan connait le style de combat d’Anakin par coeur, c’est lui qui la formé.

Oui et donc ? L'inverse est vrai également. Anakin connait Obi-Wan par cœur donc il sait comment le gérer pareil. La maturité en moins mais bon... la puissance en plus et pas qu'un peu.

Ces histoires de style 3 de la Force, c'est bien gentil mais quand t'as pas lu tous les romans et comics de l'UE et que t'as besoin de ce bagage pour comprendre tel ou tel choix dans le film, bah c'est que le film se foire à un moment ou un autre.
Pour moi, Obi-Wan apparaît extrêmement faible par rapport à Anakin dans l'épisode 3... sauf lors du fight final où il "domine" Anakin.
Et c'est pas qu'une histoire de style de combat non plus dans Star Wars. Il y a la maîtrise de la force, le potentiel, tout ça... sans parler des midi-chloriens, quoi
Donc ce fight final reste une aberration pour moi. Absolument rien n'est dit avant qui justifie ce duel super équilibré. On passe d'un Obi-Wan subjugué par la puissance de son disciple à une victoire du maître, en galérant un peu mais tant que ça en fait. On nous vend le potentiel de dingue d'Anakin depuis le début de l'épisode I, hein ! Celui d'Obi-Wan ? Pas vraiment. Ça doit être un bon Jedi mais rien ne stipule qu'il est exceptionnel.

Je pense que personne ne convaincra personne là-dessus donc je vais pas tergiverser. Mais je trouve que c'était déjà bien mauvais à l'époque, avant que Disney ne s'en mêle

Obi-Wan a gagné ici car Anakin était devenu trop imbu de lui même et de sa nouvelle puissance issu du côté obscure. Par exaltation il a commis une imprudence qu'Obi-Wan à su tirer profit.

Son "ne sous estime pas mes nouveaux pouvoirs" le prouve bien il est dans un état second comme drogué.