[Topic unique] Naruto dattebayo

[Son Goku]

Mais ça ne réfute pas complètement la critique, parce qu'en tant que soit disant calculateur et meneur de guerre, Madara aurait pu envisager que quelqu'un détecte les Zetsu même si ils n'avaient aucun moyen de savoir comment. Auquel cas il aurait fallu compter sur une autre force de frappe.

Grace au mode Kyuubi, Naruto détecte "les mauvaises intentions" des Zetsus Blancs, AUCUNE AUTRE méthode envisageable de détection n'aurait marché pour les dénicher, même les senseurs les plus aguerris n'auraient pas pu réaliser cet exploit d’où l'importance cruciale qu'a eu Naruto dans cette étape de la guerre... donc que Madara n'ait pas envisagé un possibilité aussi "jamais vue" n'est pas surprenant ou aberrant ! Je trouve au contraire que si Madara avait envisagé un telle méthode de détection, ça lui aurait donné des airs d'Aizen "as i planned" des plus malvenus et irritants ! déjà qu'il est cheat à mort, si en plus il envisage l'inenvisageable, ça aurait été trop !

Par contre, pour le plan Rinnegan avec Nagato, Obito et compagnie, là oui, je te rejoins totalement, j'avais d'ailleurs gueulé fort à l’époque sur l'inaptitude de ce plan foireux et la chatte énorme qu'a eu Madara pour que tout roule aussi impeccablement pour lui ! Bon, pour sa défense on peut dire qu'il avait le Zetsu Noir qu'il a ensuite délégué à Obito pour tout surveiller et c'est aussi grâce à lui qu'il revient en Edo Tensei ( vu qu'il a montré à Kabuto ou se trouvait le cadavre de Madara), mais bon, ça reste trèèèèès léger comme précaution !

[kyoju kenpu]

Grace au mode Kyuubi, Naruto détecte "les mauvaises intentions" des Zetsus Blancs, AUCUNE AUTRE méthode envisageable de détection n'aurait marché pour les dénicher, même les senseurs les plus aguerris n'auraient pas pu réaliser cet exploit d’où l'importance cruciale qu'a eu Naruto dans cette étape de la guerre... donc que Madara n'ait pas envisagé un possibilité aussi "jamais vue" n'est pas surprenant ou aberrant ! Je trouve au contraire que si Madara avait envisagé un telle méthode de détection, ça lui aurait donné des airs d'Aizen "as i planned" des plus malvenus et irritants ! déjà qu'il est cheat à mort, si en plus il envisage l'inenvisageable, ça aurait été trop !

Le soucis justement c'est qu'il est vendu comme tel, à savoir une sorte "d'Aizen master mind mix Palpatine". Mais il n'envisage rien et croit dur comme fer au bon déroulement de son plan criant de bêtise. Quand tu fais un plan sur le long terme, ça n'a rien d'aberrant d'envisager l'échec des différentes étapes et de prévoir un "plan de secours". C'est même le b-a ba j'ai envie dire, pas besoin d'être un master mind pour ça! Alors si t'es un mec soit disant capable de faire un plan sur le long terme, je ne trouve pas crédible une seule seconde que tu n'envisages pas la non réussite d'un plan même sans savoir comment ça pourrait échouer, surtout dans un monde où il y a des réincarnation et autre truc encore plus abusé que le pouvoir de détection.

Content qu'on s'oit d'accord concernant le plan Rinnegan cela dit.

[Son Goku]

Le soucis justement c'est qu'il est vendu comme tel, à savoir une sorte "d'Aizen master mind mix Palpatine". Mais il n'envisage rien et croit dur comme fer au bon déroulement de son plan criant de bêtise. Quand tu fais un plan sur le long terme, ça n'a rien d'aberrant d'envisager l'échec des différentes étapes et de prévoir un "plan de secours". C'est même le b-a ba j'ai envie dire, pas besoin d'être un master mind pour ça! Alors si t'es un mec soit disant capable de faire un plan sur le long terme, je ne trouve pas crédible une seule seconde que tu n'envisages pas la non réussite d'un plan même sans savoir comment ça pourrait échouer, surtout dans un monde où il y a des réincarnation et autre truc encore plus abusé que le pouvoir de détection.

Aaah mais on est d'accord, hein ! si tu parles par rapport à son plan à long terme et le fait qu'il ait tout confié à Obito, oui, c'était de la connerie puissance 1 milllion over 9000 ! Je parlais juste de la possibilité que Madara envisage quelque chose d'aussi jamais vu qu'un pouvoir de détection "des sentiments négatifs"... oui il aurait pu se dire que l'alliance trouverait quelque chose contre les Zertsus Blancs, mais bon de ce qu'on a vu la probabilité que ça arrive était nulle ! Naruto était un imprévu qu'il n'avait absolument aucune chance d'imaginer ! Donc tu peux considérer ça comme un manque de prudence si tu veux mais pour moi, ça reste excusable dans la mesure ou sans Naruto, Madara aurait gagné ! Pour envisager une possibilité, il faut au moins une base sur lequel on s’appuie pour imaginer cette possibilité, et comme Madara n'avait aucune idée de l'existence d'un tel pouvoir et qu'il n'y a jamais eu d’antécédent avant Naruto, ça aurait pas été très crédible qu'il imagine un tel scénario ! Si je devais donner un exemple pour comparer et expliquer mon argument, c'est comme ci durant une guerre, un général se mettait à dire à ses soldats de ne plus penser à rien dans le cas ou l'armée ennemie aurait des télépathes qui pourraient sonder leur esprits et découvrir par ce biais leur plan d'attaque alors que personne avant n'a jamais vu une telle chose dans une guerre ! C'est pas imaginable et crédible du tout comme scénario !
Oui, l'exemple est un peu pourri, mais l'idée est là !

Bref, même le plus grand master-mind du monde ne peut envisager toutes les possibilités, les contre-mesures/plan B ou ce que veux si il n'a pas connaissance de tous les paramètres en jeu, sauf si c'est un devin divin à la Aizen ! ( la raison pour laquelle je supporte pas ce personnage soit dit en passant )

[Many]

Mais ça ne réfute pas complètement la critique, parce qu'en tant que soit disant calculateur et meneur de guerre, Madara aurait pu envisager que quelqu'un détecte les Zetsu même si ils n'avaient aucun moyen de savoir comment. Auquel cas il aurait fallu compter sur une autre force de frappe.

Effectivement, mais il ne faut pas oublier que le but de la guerre pour Obito n'était pas d'éliminer l'Alliance Ninja.
L'objectif du duo Obito / Madara était de récupérer les Bijus, la guerre en tant que tel n'était au final qu'un moyen pour l'Alliance d'empêcher les deux Uchiwas de récupérer Kyuubi et Hachibi.

Du coup, selon moi, l'attaque des Zetsu n'était pas sensé décimer l'Alliance, mais surtout l'occuper en attendant de pouvoir récupérer Naruto et Killer Bee.
Obito savait où ils se trouvaient grâce à l'infiltration de Kisame au travers de Samehada, et il ne lui restait plus qu'à faire une descente avec ses 7 autres bijus sur les deux derniers receptacles pour les récupérer pendant que l'Alliance était occupée.
Même sans Kabuto, il aurait suffit à Obito d'utiliser la Statue de l'Hérétique pour attaquer Naruto et Killer Bee (parce que déja que la Statue était cheatée avec un seul Biju dedans, imaginez un peu avec 7 d'entre eux).
Une fois tous les Bijus récupérés et Juubi ressuscité, un coup de Tsukuyomi et c'en était fini de la guerre.

Au final, tout ne s'est pas exactement passé comme prévu puisque Naruto et Killer Bee ont rejoint le front et aidé l'Alliance, mais la finalité reste la même: l'armée est restée occupée à éliminer les Zetsu (avec l'aide des clones de Naruto) tandis que Obito s'occupait de récupérer les receptacles restants à l'aide des Bijus. Et l'Alliance n'est venu leur prêter main forte que bien plus tard, donc les Zetsu ont belle et bien servi.

Je dirais même qu'Obito n'est vraiment pas si stupide que ça, puisqu'il avait anticipé le fait de perdre avec ses Receptacles-Zombies contre Naruto et Killer Bee en allant chercher le Chakra de Kyuubi dans Ginkaku, histoire de pouvoir quand même invoquer Juubi si jamais ca tournait mal.
Et il a bien fait, puisqu'à eux deux, Naruto et Killer Bee ont géré les 7 zombies en virrant leurs récepteurs...

Pour le reste je suis tout à fait d'accord avec vous ceci dit, le plan de Madara est un vrai gruyère, mais pour moi le plan d'Obito concernant la guerre n'était vraiment pas si mauvais qu'on le dit.

[Son Goku]

Je dirais même qu'Obito n'est vraiment pas si stupide que ça, puisqu'il avait anticipé le fait de perdre avec ses Receptacles-Zombies contre Naruto et Killer Bee en allant chercher le Chakra de Kyuubi dans Ginkaku, histoire de pouvoir quand même invoquer Juubi si jamais ca tournait mal.

Sauf que là, ces zombies étaient du fait de Kabuto qui n'était pas du tout prévu à la base comme allié par les deux Uchihas ! Donc, non, cela fait aussi partie de ces fameux coups de bol à la chaine qu'ont eu Obito et Madara pour réussir dans leur plan !
Dans les faits, si y'avait pas eu l’élément externe Kabuto, Obito se serait foiré complètement et donc par extension Madara également !

EDIT HS : ça me démangeait de te le dire depuis un moment, Many, mais je vois que tu t'es mis à Nanatsu no Taizai, et que tu sembles apprécier sa version de Greed (aka Ban), tu as bon gout, je te félicite !

[Antarka]

Bah a priori c'pas Zetsu noir qui a manipulé Kabuto ?

Ça change rien au fait que Madara et Obito l'ignorent et donc que c'est très con de leurs parts. Mais les zombis sortent pas de nulle part, c'est la faute de Zetsu noir (comme tout ce qui se passe dans le manga quasi. Pouah).

[Many]

Justement Son Goku, ce que je décrivais ici:

Obito savait où ils se trouvaient grâce à l'infiltration de Kisame au travers de Samehada, et il ne lui restait plus qu'à faire une descente avec ses 7 autres bijus sur les deux derniers receptacles pour les récupérer pendant que l'Alliance était occupée.
Même sans Kabuto, il aurait suffit à Obito d'utiliser la Statue de l'Hérétique pour attaquer Naruto et Killer Bee (parce que déja que la Statue était cheatée avec un seul Biju dedans, imaginez un peu avec 7 d'entre eux).

C'est ce qui se serait probablement passé si jamais Kabuto n'avait pas été là !
En tout cas, je ne vois pas ce qu'Obito aurait pu faire d'autre pour récupérer les deux derniers Bijus sans Kabuto. Ou plutot: je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas fait comme ça, puisqu'il en est capable et que c'est sa seule force de frappe capable d'atteindre un Biju.

On ne sait pas si Hachibi et Kyuubi auraient pu lutter contre une Statue de l'Hérétique doppé aux 7 Bijus.
Dans le manga, ils ont gagné contre les 7 réceptacles, mais uniquement parce qu'ils leur avaient enlevés leurs récepteurs il me semble...
Et dans le manga, on voit aussi qu'une Statue dotée d'un seul Biju (Shukaku) ravage déja tout un bataillon...

Bref, dans ma vision du truc, Obito aurait très bien pu gérer la guerre sans Kabuto. Avec ses Zetsu pour retenir l'Alliance et sa Statue pour marraver Naruto et Killer Bee, son plan aurait très bien pu fonctionner tel quel.
Beaucoup de monde voient Obito comme un crétin ayant déclaré une guerre sans avoir la moindre chance de la gagner, mais perso c'est tout le contraire haha ! Et ça c'est sans compter Zetsu Noir effectivement, mais je ne me rapelle plus suffisament de sa véritable implication dans tout ça.

Sauf que là, ces zombies étaient du fait de Kabuto qui n'était pas du tout prévu à la base comme allié par les deux Uchihas ! Donc, non, cela fait aussi partie de ces fameux coups de bol à la chaine qu'ont eu Obito et Madara pour réussir dans leur plan !

Ce que je voulais juste dire par rapport à Obito et Ginkaku, c'est qu'il a su tirrer parti de l'opportunité (pas prévue, on est d'accord) qu'offrait Kabuto pour penser à une éventuelle défaite contre Kyubi et Hachibi, preuve qu'il réfléchit à ce qu'il fait. Il aurait très bien pu se dire "Lol je m'en fous je vais quand même battre Naruto, pas besoin de subsituts" et foncer tête baissée pour perdre comme un débile.

(PS: Ouiiii j'adore ce manga et surtout Ban effectivement, son flash-back et sa relation avec Ellaine m'ont déchiré le coeur :'( Et vive Greed !!!)

[Clemsi]

Je viens de revisionner l'arc du sommet des cinq Kage, et je pense que cet arc était quand même nécessaire pour le manga.
Je veux dire, je comprends ceux qui voulaient que le manga s'arrête à Pain, mais on avait pas encore vu les autres pays et leurs villages après tout.

Sasuke qui est sur le point de se faire battre par le Raikage et la Mizukage, c'est jouissif.
Mdr j'aime bien voir Sasuke se faire malmener, même si je comprends son désir de vengeance.
Son combat contre Danzo, que j'aime bien malgré ses défauts qui peuvent faire de lui un vilain, est pas mal aussi.

Ce que je n'ai pas aimé dans cet arc par contre, c'est Sakura et Naruto qui n'ont rien compris et qui veulent toujours sauver Sasuke, qui n'est plus qu'un criminel qui est prêt à tuer ses camarades et des innocents pour satisfaire son désir de vengeance.
Franchement, c'est lourd, surtout Sakura qui restera amoureuse de lui jusqu'à la fin, alors qu'il a essayé de la tuer.

[Antarka]

Perso concernant Naruto et Sakura Vs Sasuke...

C'est la forme qui est desastreuse. Ça aurait été cool de voir tout le monde contre Sasuke (Kiba, Lee, Saï, tout ceux que Sakura a endormi) contre Sasuke, le dominant largement bien sûr (vu son état), jusqu'à l'intervention de Tobi/Madara qui veut pas perdre son joujou, puis de Kakashi/Naruto les faisant battre en retraite. Sakura passerait moins pour une cruche et ca permettait d'offrir un peu de temps d'antenne aux autres anciens genins.

Tient un truc que je pige pas forcément dans ce manga, c'est la place de Sasuke dans le plan Obito/Madara/Zetsu. Je veux dire, pourquoi pas juste l'avoir tué a la fin de son combat contre Itachi ? Pour capturer plus facilement les Bijuus ? Genre ils en ont besoin... Quelle était la place de Sasuke dans tout ça ?
Qui plus est, la première chose que fait Madara en voyant Sasuke, c'est lui retourner son épée dans le bide, pas être content de "voir" un autre Uchiwa.

[kyoju kenpu]

Tient un truc que je pige pas forcément dans ce manga, c'est la place de Sasuke dans le plan Obito/Madara/Zetsu. Je veux dire, pourquoi pas juste l'avoir tué a la fin de son combat contre Itachi ? Pour capturer plus facilement les Bijuus ? Genre ils en ont besoin... Quelle était la place de Sasuke dans tout ça ?

Je suppose qu'on ne saura jamais. C'est encore un plan de Kishimoto qui a du être modifié à mon avis, c'est pour ça que la place de Sasuke est très floue.

A l'époque je pensais que Tobi était Madara dans le corps d'Obito, ce qui aurait pu expliqué sa longévité et sa perte de pouvoir, et que Sasuke était peut être prévu pour être son prochain réceptacle, d'où le besoin d'augmenter le niveau de son Mangekyou contre les kage et la greffe des yeux de son frère par la suite. Ca aurait été une redite d'Orochimaru certe, mais ça aurait fait sens à tellement de chose comme le fait qu'Orochimaru connaisse la technique de réincarnation après son passage dans l'akatsuki, le rôle de Sasuke, la longévité de Madara, l'utilisation d'Obito etc...
Bien sur ce n'est qu'une interprétation.

[Clemsi]

Je commence à revisionner l'arc de la quatrième guerre mondiale shinobi, et j'aimerais savoir si on peut considérer l'entraînement de Naruto pour contrôler le chakra de Kyubi et le flashback de son attaque sur le village de Konoha avec Tobi il y a 16 ans comme une partie de cet arc.

En tout cas, je trouve que c'est un très bon vilain Tobi avec ce masque et la voix de Madara.
Et j'ai du mal à me dire que c'est Obito derrière ce masque.
Il est trop froid et trop calculateur pour être Obito.
Il n'a pas hésité à utiliser la vie d'un bébé pour arriver à ses fins, ce qui est une scène hilarante d'ailleurs.
J'ai rigolé quand il dit à Minato que c'est lui qui devrait se calmer, car lui il est très calme, en jetant en l'air Naruto bébé et en essayant de le planter avec un Kunai mdr.

La rencontre entre Kushina et Minato est touchante.
J'ai aussi failli pleurer en voyant le sacrifice de Minato et Kushina pour sceller Kyubi dans leur enfant.

Sinon, je me sens mal pour Kyubi.
Le pauvre, il n'a rien demandé, et il se fait utiliser par les Uchiha, et il se fait traiter comme un monstre par tout le monde, c'est normal qu'il déteste les humains.

[Clemsi]

J'ai enfin fini de revisionner Naruto en anime.

L'arc de la quatrième guerre mondiale shinobi m'a retourné le cerveau ou m'a enlevé des neurones tellement ça partait en couilles.
C'était long avec tous ces ennemis, et lourd aussi avec Obito, qui pour moi est le personnage le plus mal écrit du manga.
J'avais l'impression de revoir ce qu'on nous avait déjà raconté avec Nagato mais en moins bien, si vous voyez ce que je veux dire.

Sinon, Madara est cool, et j'ai aimé sa relation avec Hashirama.
Je trouve que ces deux-là sont beaucoup plus charismatiques et classes que leurs descendants Naruto et Sasuke.

Je comprends pourquoi cet arc est critiqué négativement.
Entre les powers-ups outrageants, le fanservice, et les retournements de veste de certains antagonistes, c'est vrai qu'on a atteint un niveau de médiocrité énorme dans cet arc.

Mais j'ai quand même envie de regarder la suite de ce manga.
Du coup, je regarde le film The Last, puis je regarde le film Boruto ou l'anime ?

[Antarka]

Vu que tu as été assez motivé pour te manger tout l'animé Naruto... Je te dirais de zapper le film Boruto au profit de la série animé.



Mais The Last avant oui.

[Monsieur Panda]

Du coup, il est temps que tu découvres la vérité sur le plot de Naruto :

https://imgur.com/a/gc6Cc#yae2aoN

[Bushido]

Je n'ai pas encore cliqué sur le lien, mais je suis à peu près sûr qu'il s'agit du complot Hyuga.

Edit : God Damnit I was right.