[Topic Unique] Les Chevaliers du Zodiaque (St Seiya)

[tenma]

rien à rajouter et c'est clair que la première rencontre shaka/ikki est également un gros oubli

C'est dommage aussi dans la saga Hadès d'avoir zappé le seul passage du manga où Jabu brille...D'ailleurs ça m 'avait fait trop rire quand Ichi sort "on est sauvé voilà Jabu" comme si Jabu était un super costaud

[M.Norris]

Les 5 bronzes losers vous les estimer a qui?Pour moi j'aime mettre Jabu au niveau Silvers moyens. Je parle d'eux a la fin.

[Piccolo Daimao]

Jabu peut être du niveau d'un bon Silver. Les autres, de simples bronzes.

[Davebond 00S]

Bon j'ai fini de revisionner la saga Asgard.

C'est vrai que c'est un très bon arc pour du H.S (même si ça met un peu de temps à se lancer et que les 2 premiers combats sont vraiment inintéressants).

Bon, entrons dans le vif du sujet (a noter que j'avais pris des notes complètes pendant le visionnage et que j'ai tout perdu... Trop dégoûté !) :

Thor : Puissant physiquement, ses attaques n'atteignent pas pour autant la vitesse de la lumière (Seiya dira "ses attaques atteignent presque la vitesse de la lumière"). Ce braconnier aura fait l'autruche jusqu'à en crever, préférant nier la changement de comportement de sa princesse plutôt que de voir la réalité en face.
Bref, pas grand chose de plus à dire sur lui si ce n'est que c'est un des 2 plus faibles asgardiens avec le suivant.

Fenril : Peu (voir pas du tout) intéressant, il n'est pas à la hauteur lui non plus. A noter qu'il prend connaissance de Hilda alors qu'il est adulte et que pour seul "entraînement", il n'aura fait que survivre auprès des loups dans la forêt... En tout cas, on n'en entend pas plus à son sujet. C'est même étonnant que Shiryu ait un peu de mal face à lui.

Hagen : On commence à passer aux choses sérieuses ! Il connait Hilda et Freiya depuis son enfance et on sait qu'il a passé le plus clair de son temps à s'entraîner dans des conditions vraiment difficiles.
Freiya, en s'adressant à Kiki, déclarera que sa soeur lui aurait dit que Hagen était le guerrier divin le plus puissant... Impossible d'y croire quand on voit la suite et surtout, ces paroles décrédibilisent totalement le jugement de Hilda sur la force des guerriers divins !
Hyoga dira de lui que son cosmos est encore plus violent que celui des golds saints O_o Difficile d'y croire... Après la baston face aux chevaliers d'or, il fallait bien mettre des ennemis puissants pour la suite, d'où des inepties pareilles... Enfin pour moi.

Mime : Entraîné par le guerrier le plus puissant du royaume (et dans le but de devenir un guerrier divin), il apparaît comme étant être redoutable et ayant la confiance de Siegfried. Shun ne peut rien faire face à lui et Ikki en prend pas mal dans la tronche aussi ! Pour moi il est fait parti des 3 plus forts guerriers d'Odin.

Albérich : Le plus vicieux et malin de tous. Il est moins puissant que les autres mais parvient à pallier sa différence de force avec de la matière grise. Un personnage assez intéressant.

Syd : Un personnage puissant sans aucun doute et présenté par Siegfried comme étant le plus puissant derrière lui. Il mourra tout de même face à Shun alors que ce dernier était déjà bien entamé...

Bud : Il est sans aucun doute bien plus puissant que son frère. Il se débarrasse très rapidement de Shun et met une très grosse branlée à Ikki ! Plus haut il a été dit que Ikki faisait meilleure figure face à Bud que contre Mime mais franchement... O_O Bud le surclasse complètement. D'ailleurs, c'est le seul guerrier divin à ne pas être vaincu !

Siegfried : Présenté comme étant un être invincible, il vainc un à un tous les bronzes. Pour la défense de ces derniers, ils tiennent à peine debout quand ils arrivent à lui... Malgré tout, Siegfried est vraiment puissant et si Shiryu n'était pas là avec ses connaissances, ils seraient probablement tous mort.

Bref, c'est un bien maigre résumé et j'enrage d'avoir perdu mes notes mais c'est pas grave dans le fond.

Cet arc est un bon arc car y'a de bonnes idées, et même si j'aurai préféré que la mythologie nordique soit un peu plus développée, les références sont quand même présentes.
Le sentiment que j'ai sur le degré de puissance des guerriers divins, c'est que même s'ils sont de bons guerriers, ils restent en dessous des golds.
Je les pense à peu près au même niveau que les Marinas, c'est à dire entre Silvers et Golds, à l'exception de Siegfried et Bud qui eux, sont au dessus du lot et n'ont pas à palir face à un chevalier d'or moyen comme Milo par exemple.

Mon classement :
1 Siegfried
2 Bud
3 Mime
4 Syd, Hagen
6 Thor
7 Albérich
8 Fenril

Siegfried aura beau dire que Syd est le plus fort derrière lui, il n'a pas connaissance de Bud et cette donnée fausse son jugement.
Car sur quoi Sieg peut-il se baser pour se dire que Syd est très fort ? Sur la victoire qu'il a remporté face à Aldebaran ?... Si Bud n'avait pas été là, Syd serait mort.
Bref, j'ai revisionné les épisodes et c'est la conclusion que j'en tire.

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Sinon pour Jabu, je l'estime à un niveau de petit silver. Plus fort que les autres bronzes, mais pas beaucoup plus non plus.

Je préfère moi aussi la version manga et rejoins l'avis de Kakarottogoku sur chaque point.

[tenma]

Moi je pense pas que Jabu ait le niveau d un saint d argent ; Il est meilleur que ses copains loosers mais vu la branlée qu il prend contre Shun ça doit pas voler haut . En tout par rapport aux saints d argent j ai un doute mais par rapport à son prédécesseur Yato, il se prendrait une branlée

[Son Goku]

Siegfried aura beau dire que Syd est le plus fort derrière lui, il n'a pas connaissance de Bud et cette donnée fausse son jugement.
Car sur quoi Sieg peut-il se baser pour se dire que Syd est très fort ? Sur la victoire qu'il a remporté face à Aldebaran ?... Si Bud n'avait pas été là, Syd serait mort.
Bref, j'ai revisionné les épisodes et c'est la conclusion que j'en tire.

J'ai un peu l’impression que tu as snobé toute notre discussion de la dernière fois ou je t'avais adressé (oui, à toi PERSONNELLEMENT) une réponse quant à cette interrogation !
Voilà ce que j'avais répondu : ( je m'auto-quote)

Je pense que Kakarotogoku a déjà répondu à cette question. ( mais je vais y répondre moi même maintenant, à ma façon). Avant la bataille d'Asgard, les GW ( au vu de leur jeune age) n'ont jamais du livrer de combat à mort de leur vie, et se sont probablement entrainés entre eux ou en solo... du coup, pour moi quand Sieg juge Syd > Mime il ne peut se baser que sur une chose, la puissance de leur cosmos, leur technicité, etc.. Bud ne peut en aucun cas entrer dans la balance car il n'a jamais eu à intervenir avant et n'a probablement jamais eu à aider son jumeaux, tout au plus il garde un œil sur lui... bref, j'ai beau essayé de comprendre votre point de vue, j'y arrive pas... pour moi, quand Sieg dit que Syd > Mime et avec toute la bonne foi du monde, à part les combat contre les bronzes qui n'est pas un indicateur 100% fiable comme je me tue à le dire depuis le début, je vois rien qui contredit cette affirmation.
Néanmoins, je reste d'accord avec tes conclusions, au feeling et en se basant sur l'impression de puissance dégagée, je mettrai moi aussi sans l'ombre d'un doute Mime > Syd !

Donc voilà, je le redis, j’arrive décemment pas à comprendre pourquoi vous voulez absolument mettre Bud dans la balance pour relativiser le jugement de Sieg sur la puissance de son jumeau... est-ce parce que vous pensez que Sieg se base uniquement sur la défaite d'Aldébaran pour mettre Syd juste derrière lui niveau force comme le laisse sous-entendre votre post ?... vous le voyez réellement juger la puissance de Syd uniquement sur ça ?!!!!

Bref, je reste dans l'incompréhension totale devant un tel argument qui pour moi est loin d'en être un ! ou pour être moins dur dans mon jugement, je le trouve pas suffisant pou justifier votre Mime > Syd...

Pour parler de Jabu, bien qu'il soit effectivement le moins mauvais des 5 autres bronzes, je l'imagine tout au plus très très proche du niveau Silver de base sans pour autant l'avoir... pour moi un Misty ou un Argol, l’atomiseraient en quelques secondes... contre Mozes ou Asterion par contre, je le vois faire un match honorable sans pour autant gagner !

[M.Norris]

Je ne comprend pas pourquoi vous trouvez si fort Misty

[Davebond 00S]

Non Son Goku, je n'ai pas snobé toute notre conversation, mais il est vrai que j'en ai oublié quelques éléments... Et tu fais bien de revenir à la charge pour me faire une piqûre de rappel sur les arguments qui ont été avancés car je vais y répondre plus pertinemment maintenant que j'ai revu la saga.

Si on ne peut se fier qu'aux paroles pour se faire un jugement car se sont les seuls éléments qu'on a sur le sujet, et donc qu'on prend en compte que Sieg juge Syd comme étant le plus puissant derrière lui... Et bien alors je te répond que Hilda (qui a quand même grandit avec Siegfried et Hagen et donc les connait très bien), confit à sa soeur que Hagen est le plus puissant des guerriers divins !
Alors on fait comment dans ce cas là ? On en tient compte ou pas ?...

Tu dis que au vu de leur jeune âge, les GW n'ont jamais du combattre à mort de leur vie et qu'ils ne se sont probablement que entraînés entre eux ou en solo. Et que du coup, si Sieg juge Syd > Mime, c'est qu'il ne peut se baser que sur leur cosmos, leur technicité etc... OK.

Si on tient compte de cet argument et qu'on se dit qu'il est vrai, alors je te répond que le jugement de Sieg n'est pas plus crédible pour autant !
Car je pense que tu seras d'accord avec moi sur le fait que rien ne vaut un combat à mort justement pour connaître la force et les ressources d'un combattant non ?
Et sur ce qui est de la bataille d'Asgard et les combats de Mime et Syd, nous sommes d'accord sur un point : au feeling et sur ce qu'on a vu, Mime semble plus fort que Syd.
Donc même si Siegfried pense que Syd est plus fort que Mime, les combats à mort qui ont suivi ont démontré pour moi que Mime était meilleur que Syd.

De plus, je ne me souviens pas qu'il ait été mentionné que Siegfried a grandit en compagnie de Syd ni même de Mime.
Et si au vu de leur jeune âge ils n'ont pas du livrer beaucoup de combats intenses (en prenant compte aussi que Hilda leur a filé leurs armures à partir du moment où elle était possédée et donc que c'est un fait récent), et bien je m'interroge vraiment sur la fiabilité du jugement de Siegfried !
Quand a t-il pu voir Syd ainsi que Mime combattre ou même s'entraîner ? Quels éléments a t-il pu avoir pour juger qui est plus fort que qui ?

Rien n'est spécifié et si on ne peut se fier qu'à du concret pour se faire un jugement, alors dans ce cas moi je dis que la seule preuve qu'à Siegfried sur la valeur de Syd, c'est son combat contre Aldebaran (qui fait parti des chevaliers d'or, chevaliers réputés comme étant les plus puissants de la caste).
Comme il est dit que Syd le bat en un coup, bah forcément Siegfried voit ça comme une preuve de sa force. Et c'est pour ça que Bud entre dans la balance et que je dis que le jugement de Siegfried est faussé. Et ce, même s'il croit à ses paroles avec toute la bonne foi du monde !

Est-ce que je vois Siegfried juger la puissance de Syd uniquement sur ça ? Bah jusqu'à preuve du contraire, y'a rien qui le contredit. C'est con mais c'est un fait ! Je le répète : Siegfried n'a pas l'air d'avoir grandit avec Syd, ils sont jeunes et n'ont pas du combattre souvent comme tu l'as dit et ils n'ont obtenu leurs armures que récemment. Quand a t-il pu avoir la conviction alors que Syd était le plus fort derrière lui ?... Bah je ne vois pas d'autres explications que celle que j'ai donné.

Puis franchement, quand on voit que Siegfried préfère faire l'autruche et aller à l'encontre de l'évidence "simplement" parce qu'il a prêté serment de servir sa princesse alors que tout démontre qu'elle est possédée et qu'elle n'agit pas selon son bon vouloir... Bah ça ne met pas en avant son intelligence et sa capacité de jugement tu ne crois pas ?...

Après, faut peut-être pas chercher à tout prix une explication dans les rapports de puissance entre les GW. Les scénaristes ont fait dire des "idioties" à quelques personnages histoire que l'intensité aille en grandissant. Ça aurait été débile de faire dire à Siegfried que Syd était moins fort que Mime mais qu'il allait venir à bout des bronzes car ils sont épuisés... (Quoi que...).
Malgré tout, ils auraient pu s'abstenir de faire dire à Sieg que Syd était le plus fort derrière lui. Cette phrase est simplement faîte pour renforcer le côté dramatique et ardu de la tâche qui attend les bronzes, rien de plus à mon humble avis ! Raison de plus pour ne pas prendre comme argent comptant les paroles de Sieg et les raisons pour lesquelles je cherche d'autres explications.

Enfin, au moins, nous sommes bel et bien d'accord sur la force de Jabu, c'est déjà un bon début

[Son Goku]

Si on ne peut se fier qu'aux paroles pour se faire un jugement car se sont les seuls éléments qu'on a sur le sujet, et donc qu'on prend en compte que Sieg juge Syd comme étant le plus puissant derrière lui... Et bien alors je te répond que Hilda (qui a quand même grandit avec Siegfried et Hagen et donc les connait très bien), confit à sa soeur que Hagen est le plus puissant des guerriers divins !
Alors on fait comment dans ce cas là ? On en tient compte ou pas ?...

J'ai pas souvenir de ça et pourtant j'ai revu la saga Asgard récemment... c'est dans quel épisode ? j’essaierai d"écouter attentivement les paroles VO, par ce que il aurait pu y avoir confusion dans la traduction, genre elle dit qu'il fait partie des plus puissants et pas qu'il est le plus puissant !
De toute façon, l'affirmation Syd > Mime n'est pas seulement prononcée par Sieg, elle est confirmée justement plus tard à Marine par Freya... donc même si il s'avère que Hilda ait mis Hagen > all, il reste évident que c'était juste façon de parler ( pour faire l'éloge du GW qui semble le plus dévoué à elle et sa sœur), la comparaison ne vise surement pas les mêmes aspects que celle qui veut que Syd > Mime... pour moi c'est juste une façon de rendre honneur à la loyauté et au dévouement de Hagen.. mais bon reste encore à reconfirmer cette phrase, car j'ai beau essayé de m'en souvenir je me rappelle aucunement avoir entendu Hilda la prononcer, sans vouloir mettre ta parole en doute bien entendu ! ( c'est que j'ai une bonne mémoire d'habitude )

Si on tient compte de cet argument et qu'on se dit qu'il est vrai, alors je te répond que le jugement de Sieg n'est pas plus crédible pour autant !
Car je pense que tu seras d'accord avec moi sur le fait que rien ne vaut un combat à mort justement pour connaître la force et les ressources d'un combattant non ?
Et sur ce qui est de la bataille d'Asgard et les combats de Mime et Syd, nous sommes d'accord sur un point : au feeling et sur ce qu'on a vu, Mime semble plus fort que Syd.
Donc même si Siegfried pense que Syd est plus fort que Mime, les combats à mort qui ont suivi ont démontré pour moi que Mime était meilleur que Syd.

Le problème justement, c'est la façon que nous avons de voir les choses... pour moi, c'est pas seulement Sieg qui met Syd > Mime, c'est aussi les scénaristes de la saga Asgard... et selon moi, tu auras beau te fier à ton ressenti sur leurs combats et essayer de le justifier comme cela ( avec comme tu dis Sieg qui ne connait pas les limites de Syd et Mime), ça reste des suppositions... moi je te dis qu'au contraire, Sieg semble tout à fait connaitre la puissance monstrueuse de Mime quand il rassure Hilda sur la force du fils adoptif de Forkel... bref, encore une fois, tu te bases sur des hypothèses non sur des faits, ce que, comme je te l'ai expliqué maintes fois, je réfute dans un débat ou l'on vise à démentir une affirmation claire . Moi je veux les faits rien que les faits.. et comme malheureusement il n'y en aucun qui puisse nous permettre de contester sans souci le Syd > Mime, je reste partisan du jugement de Sieg !

De plus, je ne me souviens pas qu'il ait été mentionné que Siegfried a grandit en compagnie de Syd ni même de Mime.
Et si au vu de leur jeune âge ils n'ont pas du livrer beaucoup de combats intenses (en prenant compte aussi que Hilda leur a filé leurs armures à partir du moment où elle était possédée et donc que c'est un fait récent), et bien je m'interroge vraiment sur la fiabilité du jugement de Siegfried !
Quand a t-il pu voir Syd ainsi que Mime combattre ou même s'entraîner ? Quels éléments a t-il pu avoir pour juger qui est plus fort que qui ?

Siegfried connait Mime, c'est indéniable ( vu comment il en fait l'éloge de sa force à Hilda quand celle ci commence à douter de sa victoire)... et même en supposant qu'il ne connaisse pas, il a largement eu l'occasion de ressentir l’intensité de son cosmos quand celui ci se fightait contre Ikki et Shun ( on a bien vu que les bronzes ressentaient les fluctuations des cosmos des uns et des autres même à des distances assez éloignées)... et pourtant il continue de juger Syd > Mime... bref, à moins que tu le prennes pour un gros blaireau incapable de voir la différence de force entre Mime et Syd ( dans le cas ou on considère Mime > Syd), pour moi, c'est en toute légitimité qu'il place Syd au dessus de Mime, et donc son jugement reste tout ce qu'il y a de plus fiable !

Rien n'est spécifié et si on ne peut se fier qu'à du concret pour se faire un jugement, alors dans ce cas moi je dis que la seule preuve qu'à Siegfried sur la valeur de Syd, c'est son combat contre Aldebaran (qui fait parti des chevaliers d'or, chevaliers réputés comme étant les plus puissants de la caste).
Comme il est dit que Syd le bat en un coup, bah forcément Siegfried voit ça comme une preuve de sa force. Et c'est pour ça que Bud entre dans la balance et que je dis que le jugement de Siegfried est faussé. Et ce, même s'il croit à ses paroles avec toute la bonne foi du monde !

Je comprends toujours pas cet argument ! Même en admettant qu'il se base sur ça, qu'est ce qui lui permettrait ( puisqu'il ne connait pas toute la force des autres GW selon toi) de penser que Mime ou un autre GW n'en aurait pas fait autant ? la défaite d'Aldébran aurait pu se dérouler exactement de la même façon face à un autre guerrier divin ! Sieg ne connait même pas l’étendue de la force d'Aldé !
Donc pour toi, si Fenrir avait battu Aldébaran alors Sieg le mettrait d’office juste derrière lui ?!!!
Non franchement, j'ai vraiment du mal avec cet argument ! ( pour être plus précis, j'arrive décidément pas à voir ou est sa pertinence ! )

Est-ce que je vois Siegfried juger la puissance de Syd uniquement sur ça ? Bah jusqu'à preuve du contraire, y'a rien qui le contredit. C'est con mais c'est un fait ! Je le répète : Siegfried n'a pas l'air d'avoir grandit avec Syd, ils sont jeunes et n'ont pas du combattre souvent comme tu l'as dit et ils n'ont obtenu leurs armures que récemment. Quand a t-il pu avoir la conviction alors que Syd était le plus fort derrière lui ?... Bah je ne vois pas d'autres explications que celle que j'ai donné

Supputations ! Les GW se connaissent, c'est un fait.... on a bien vu qu'Albérich était au service d'Hilda avant même que celle ci n'était envoutée, idem pour Hagen.. pour Sieg y'a pas de doute, et pour les autres aussi... ( y'a que Fenrir qui semble être l’exception)
M'enfin bref, si tu veux croire que Sieg est con comme un balai à juger Syd et Mime sur le simple combat contre Aldé ( dont il ne connait pas la force) auquel il n'a même pas assisté, libre à toi.. je peux plus rien dire pour te convaincre... mais là, sincèrement, j'arrive vraiment pas à comprendre cette logique et ce raisonnement !

Après, faut peut-être pas chercher à tout prix une explication dans les rapports de puissance entre les GW. Les scénaristes ont fait dire des "idioties" à quelques personnages histoire que l'intensité aille en grandissant. Ça aurait été débile de faire dire à Siegfried que Syd était moins fort que Mime mais qu'il allait venir à bout des bronzes car ils sont épuisés... (Quoi que...).
Malgré tout, ils auraient pu s'abstenir de faire dire à Sieg que Syd était le plus fort derrière lui. Cette phrase est simplement faîte pour renforcer le côté dramatique et ardu de la tâche qui attend les bronzes, rien de plus à mon humble avis ! Raison de plus pour ne pas prendre comme argent comptant les paroles de Sieg et les raisons pour lesquelles je cherche d'autres explications.

Ni plus ni moins que ton point de vue, qui là aussi, je ne partage ni même ne comprend ABSOLUMENT PAS.... fin bon je comprends qu'on puisse penser que Mime > Syd mais pas qu'on puisse réfuter LÉGITIMEMENT le Syd > Mime à la base de cet argumentaire !

Bref, toujours au point mort, mais au moins maintenant, tout est dit tout est clair !

Enfin, au moins, nous sommes bel et bien d'accord sur la force de Jabu, c'est déjà un bon début

Fallait que ce soit sur Jabu, le plus transparent des Saints ! Mais bon ne faisons pas la fine bouche, c'est déjà un bon début, en effet !

[kakarottogoku]

Et bien alors je te répond que Hilda (qui a quand même grandit avec Siegfried et Hagen et donc les connait très bien), confit à sa soeur que Hagen est le plus puissant des guerriers divins !

Je connais la saga asgard par coeur, je n'ai pas le souvenir de cette phrase, tu peux me dire dans quel épisode Hilda dit une telle chose ?

au feeling et sur ce qu'on a vu, Mime semble plus fort que Syd.

Bah moi au feeling, je vois Syd plus fort que Mime. Comment fait-on ? On ne va pas aller loin si on se fie au feeling. Il y a les faits qui disent que Syd>Mime et je ne crois pas que le contraire a été démontré.

Car je pense que tu seras d'accord avec moi sur le fait que rien ne vaut un combat à mort justement pour connaître la force et les ressources d'un combattant non ?

Non je ne suis pas d'accord, tu n'a pas besoin d'aller jusqu'à ce cas extrême pour juger les capacités d'un guerrier.

les combats à mort qui ont suivi ont démontré pour moi que Mime était meilleur que Syd.

Tu peux me donner des exemples parce que moi je vois une archi-domination de Syd qui ne se fait toucher que par la nebula storm.

De plus, je ne me souviens pas qu'il ait été mentionné que Siegfried a grandit en compagnie de Syd ni même de Mime.

Je ne vois pas trop le rapport sur le débat de puissance entre Syd et Mime mais je vais quand même te répondre.
Ils sont destinés à devenir GW depuis leur jeune âge. Les guerriers qui protègent Hilda depuis de longue date sont Syd, Siegfried, Mime, Albérich et Hagen. On le voit lors de flashback lorsque celle-ci est encore normale. Thor rentrera aux services d’Hilda un peu plus tard, il était braconnier avant. Il n’y a que Fenrir et Bud qui font la connaissance de la prêtresse lorsque celle-ci est possédée par Poséidon, elle va à la rencontre du premier lui demandant de se joindre à elle pour redorer le blason des fenrir, quant au deuxième, elle le reçoit et lui confie la mission de protéger Syd.

c'est son combat contre Aldebaran (qui fait parti des chevaliers d'or, chevaliers réputés comme étant les plus puissants de la caste).

Je vois mal Siegfried dire « Syd est le plus puissant après moi parce qu’il a battu un chevalier d’or » J’euphémise en disant que c’est tiré par les cheveux. Je rappelle que la mission de Syd est de ramener la tête d’Athéna au Japon, ce n’est pas d’aller se battre avec un gold. Du coup, si ça se trouve, Hilda et Siegfried ne sont même pas au courant que Syd se soit battu avec Aldébaran.
Franchement, je le vois plutôt comme ça « Syd, tu es le deuxième plus puissant après moi quand je vois ton cosmos, ta puissance, tes techniques de combat …

Mon acolyte adorateur du saiyen au cheveux en pétard du forum, Son Goku, t'a déjà répondu que Freya disait exactement la même chose à Marine. Sans oublier Shun qui compare le cosmos de Syd à celui des golds et Bud qui affirme que son jumeau peut rivaliser avec Aldébaran. Décidément, cela fait beaucoup de déclarations pour un seul personnage.
Cela vous parait si incroyable que ça que Syd puisse être plus puissant que Mime ?

Hyoga dira de lui que son cosmos est encore plus violent que celui des golds saints

La traduction de la VOST que tu donnes provient des sous titres d'ARF, très bonne et surement la seule team ayant travaillé sur Saint Seiya 86 mais quelques traductions ne sont pas toutes à fait exactes. Dans les DVD de la cygnus box, il dit "Quel cosmos agressif ! Exactement comme les chevaliers d'or ! La preuve en image :

Spoiler

Spoiler

[Davebond 00S]

J'ai pas souvenir de ça et pourtant j'ai revu la saga Asgard récemment... c'est dans quel épisode ?

A propos du fait que Hilda dit à sa soeur que Hagen est le plus fort, ça se trouve dans l'épisode 81. Voici des screenshots :

Saint Seiya Vostfr - 081.avi_snapshot_12.04_[2013.03.23_21.24.23].jpg

... J'admet que je me suis trompé sur la phrase exacte et la personne à qui elle le dit.
Mais bon, voilà ce qui a été dit.

...même si il s'avère que Hilda ait mis Hagen > all, il reste évident que c'était juste façon de parler ( pour faire l'éloge du GW qui semble le plus dévoué à elle et sa sœur), la comparaison ne vise surement pas les mêmes aspects que celle qui veut que Syd > Mime... pour moi c'est juste une façon de rendre honneur à la loyauté et au dévouement de Hagen.

C'est facile ça. Quand Siegfried dit que Syd est le plus fort alors on le prend tel quel mais quand Hilda dit que Hagen est le plus fort alors là ça ne doit pas être interprété pareil ?... M'enfin bon, je veux bien admettre que pour une question psychologique, Hilda affirme ceci à sa soeur car Hagen leur est très proche.

selon moi, tu auras beau te fier à ton ressenti sur leurs combats et essayer de le justifier comme cela ( avec comme tu dis Sieg qui ne connait pas les limites de Syd et Mime), ça reste des suppositions...

Comment peut-on connaître les limites d'une personne sans que celle-ci ne les aient montré ? Siegfried pense que Syd est plus fort que Mime mais il ne les a jamais vu combattre jusqu'au bout de leur limite. Pour moi il s'aventure sur un terrain qu'il ne connait pas et même s'il a déjà ressenti leur cosmos et vu de quoi ils étaient capable en entraînement, ça ne suffit pas à vraiment poser une limite sur leur force. Pour lui ça lui parait clair, mais c'est là qu'on voit clairement que le peu d'expérience au combat lui fait cruellement défaut car n'importe qui peut se dépasser et aller au delà de ses limites pendant un combat où sa vie est en jeu ou encore, lorsqu'il s'agit de défendre une cause qui tienne à coeur.

bref, encore une fois, tu te bases sur des hypothèses non sur des faits, ce que, comme je te l'ai expliqué maintes fois, je réfute dans un débat ou l'on vise à démentir une affirmation claire . Moi je veux les faits rien que les faits.. et comme malheureusement il n'y en aucun qui puisse nous permettre de contester sans souci le Syd > Mime, je reste partisan du jugement de Sieg !

Et moi j'ai déjà dit que je refuse de prendre pour argent comptant une affirmation que les actes ne justifient pas !
Je reprend le même exemple : quand le seigneur cristal dit que le chevalier du verseau est le plus puissant de tous et qu'on voit après que c'est faux... Bah là c'est à peu près pareil. Sieg dit que Syd est le plus fort après lui mais de ce que j'en vois, je ne suis pas convaincu.

Siegfried connait Mime, c'est indéniable ( vu comment il en fait l'éloge de sa force à Hilda quand celle ci commence à douter de sa victoire)... et même en supposant qu'il ne connaisse pas, il a largement eu l'occasion de ressentir l’intensité de son cosmos quand celui ci se fightait contre Ikki et Shun ( on a bien vu que les bronzes ressentaient les fluctuations des cosmos des uns et des autres même à des distances assez éloignées)...

Là tu marques un point.

pourtant il continue de juger Syd > Mime...

Je vais te faire hurler avec l'argument qui suit, mais dans ce cas là, on va jouer sur les mots... Que dit Siegfried exactement ? Il dit que Syd est le plus puissant GW après lui n'est-ce pas ? Ne veut t-il pas dire qu'il est le plus puissant de tous ceux qui sont encore en vie ? (AH AH AH, je me marre rien que d'imaginez vos têtes !).

Je comprends toujours pas cet argument ! Même en admettant qu'il se base sur ça, qu'est ce qui lui permettrait ( puisqu'il ne connait pas toute la force des autres GW selon toi) de penser que Mime ou un autre GW n'en aurait pas fait autant ? la défaite d'Aldébran aurait pu se dérouler exactement de la même façon face à un autre guerrier divin ! Sieg ne connait même pas l’étendue de la force d'Aldé !
... Donc pour toi, si Fenrir avait battu Aldébaran alors Sieg le mettrait d’office juste derrière lui ?!!!

L'argument n'est pas difficile à comprendre pourtant.
Tu dis que Sieg ne connait pas l'étendue de la force d'Aldebaran ? Il sait simplement que c'est un chevalier d'or et je pense que ça suffit amplement pour se dire que c'est loin d'être un manchot !!!
Pour l'argument que tu comprends pas, j'essaye de tourner les choses différemment : Sieg a Syd en estime parce que celui-ci a battu un chevalier d'or d'un seul coup. Ceci ajouté au fait qu'il ait sûrement déjà ressenti un fort cosmos chez Syd (je te l'accorde, il devait donc forcément le connaître un peu avant ou au moins avoir eu un échantillon de sa force) le conforte sûrement dans l'idée qu'il est redoutable. Seulement en voyant l'anime, on se rend compte que si Bud n'était pas intervenu, Aldebaran aurait sûrement fait qu'une bouchée de Syd !
Donc mon argument vise à dire que l'impression que fait Syd (vis à vis de sa rapide victoire face à Aldebaran) à Siegfried est erronée.

Supputations ! Les GW se connaissent, c'est un fait.... on a bien vu qu'Albérich était au service d'Hilda avant même que celle ci n'était envoutée, idem pour Hagen.. pour Sieg y'a pas de doute, et pour les autres aussi... ( y'a que Fenrir qui semble être l’exception)

"Et pour les autres aussi" ? Je suis pas d'accord.
Albérich OK
Hagen OK
Siegfried OK
Thor, il rencontre Hilda la première fois alors qu'il est déjà adulte.
Fenrir pareil.
Mime ce n'est pas mentionné mais il parait logique que Sieg a déjà eu une "démonstration" pour s'avancer comme ça et encore, y'a rien de concret là dedans. Toi qui demande des faits, bah là en l'occurrence, y'en a pas, on ne peux que supposer.
Syd, pareil que Mime.

M'enfin bref, si tu veux croire que Sieg est con comme un balai à juger Syd et Mime sur le simple combat contre Aldé ( dont il ne connait pas la force) auquel il n'a même pas assisté, libre à toi.. je peux plus rien dire pour te convaincre... mais là, sincèrement, j'arrive vraiment pas à comprendre cette logique et ce raisonnement !

Je pense que les réponses précédentes t'aideront peut-être à comprendre mon raisonnement... Tu juges sur des paroles, moi j'approfondi le côté psychologique et y'a des choses qui ne collent pas à mes yeux, voilà tout.

Fallait que ce soit sur Jabu, le plus transparent des Saints ! Mais bon ne faisons pas la fine bouche, c'est déjà un bon début, en effet !

Je suis convaincu que nous avons sûrement la même façon de voir les choses sur plusieurs autres points de ce manga qu'on affectionne tous les deux.

Bah moi au feeling, je vois Syd plus fort que Mime. Comment fait-on ? On ne va pas aller loin si on se fie au feeling. Il y a les faits qui disent que Syd>Mime et je ne crois pas que le contraire a été démontré.

Plus que du feeling, y'a ces manques de logique qui viennent appuyer mon ressenti. Tu n'as pas le même et demande comment on fait ? Bah on continu à argumenter et si on n'arrive pas à se convaincre, et bien on respecte l'avis de l'autre et on laisse tomber sans essayer de faire passer l'autre pour un idiot ou un têtu... ^^

Car je pense que tu seras d'accord avec moi sur le fait que rien ne vaut un combat à mort justement pour connaître la force et les ressources d'un combattant non ?

Non je ne suis pas d'accord, tu n'a pas besoin d'aller jusqu'à ce cas extrême pour juger les capacités d'un guerrier.

Ah bon ? Pourtant lors de la bataille du sanctuaire, il semblait évident que les golds étaient largement plus fort que les bronzes... Et pourtant lorsque ceux-ci ont poussés leurs limites dans le but de protéger leur idéaux, il se trouve qu'ils n'étaient pas incapable de se dépasser et de parvenir à faire front face aux plus forts des chevaliers !
Bah pour les GW c'est pareil. Siegfried peut avoir juger Syd et Mime sur leur puissance, il ne sait pas réellement de quoi ils sont capables lorsqu'ils mettent leur vie en jeu !

les combats à mort qui ont suivi ont démontré pour moi que Mime était meilleur que Syd.

Tu peux me donner des exemples parce que moi je vois une archi-domination de Syd qui ne se fait toucher que par la nebula storm.

Toi aussi tu vas te tirer les cheveux mais je ressort le même argument : Shun arrive tout frais face à Mime et se fait botter le cul. Shun arrive évincé face à Syd et il le tue.

De plus, je ne me souviens pas qu'il ait été mentionné que Siegfried a grandit en compagnie de Syd ni même de Mime.

Je ne vois pas trop le rapport sur le débat de puissance entre Syd et Mime

Le rapport c'est que si Syd et Mime n'ont pas grandit en compagnie de Siegfried, alors comment celui-ci peut-il les juger ? Sur quels évènements ? Quels combats ? Quels entraînements ?

Les guerriers qui protègent Hilda depuis de longue date sont Syd, Siegfried, Mime, Albérich et Hagen. On le voit lors de flashback lorsque celle-ci est encore normale.

Nani ? J'ai loupé ce détail là ? On voit bel et bien Mime et Syd dans un flashback ou Hilda est encore normale ? M'en souviens pas, alors si tu as un screenshot, je suis preneur.

Je vois mal Siegfried dire « Syd est le plus puissant après moi parce qu’il a battu un chevalier d’or » J’euphémise en disant que c’est tiré par les cheveux. Je rappelle que la mission de Syd est de ramener la tête d’Athéna au Japon, ce n’est pas d’aller se battre avec un gold. Du coup, si ça se trouve, Hilda et Siegfried ne sont même pas au courant que Syd se soit battu avec Aldébaran.

Non après réflexion et vos posts, il semble évident que Sieg n'est pas idiot au point de penser que Syd est le plus puissant parce qu'il a battu un gold. Malgré tout, comme je l'ai dit plus haut, ça contribue sûrement à conforter son idée que Syd est puissant. Seulement nous on sait que le combat contre Alde ne c'est pas passé comme il le croit.
Après, que Hilda et Siegfried ne soient pas au courant de la victoire de Syd sur Alde... On n'en sait rien donc c'est possible. Mais j'y crois pas une seule seconde. Là c'est chacun comme il veut.

Franchement, je le vois plutôt comme ça « Syd, tu es le deuxième plus puissant après moi quand je vois ton cosmos, ta puissance, tes techniques de combat …

Pas compatible avec mon argumentaire qui vise à dire que Siegfried ne connait pas aussi bien les deux protagonistes. Qu'il ait pu ressentir leur cosmos est une chose et par la même une indication de puissance. Mais pour le reste...

...Sans oublier Shun qui compare le cosmos de Syd à celui des golds et Bud qui affirme que son jumeau peut rivaliser avec Aldébaran. Décidément, cela fait beaucoup de déclarations pour un seul personnage.

Il me semble bien que Mime est aussi comparé aux chevaliers d'or ! Donc ton argument ne met pas forcément Syd au dessus de Mime.

Cela vous parait si incroyable que ça que Syd puisse être plus puissant que Mime ?

Non ça ne me parait pas incroyable, je peux même dire qu'ils ne sont pas si éloignés l'un de l'autre en terme de puissance.
Dans ma vision de la chose, Bud est plus fort que Mime qui lui-même est un petit cran au dessus de Syd.

Hyoga dira de lui que son cosmos est encore plus violent que celui des golds saints

La traduction de la VOST que tu donnes provient des sous titres d'ARF, très bonne et surement la seule team ayant travaillé sur Saint Seiya 86 mais quelques traductions ne sont pas toutes à fait exactes. Dans les DVD de la cygnus box, il dit "Quel cosmos agressif ! Exactement comme les chevaliers d'or !

Ah oui effectivement, la différence est notable et me parait plus juste dans le screenshot que tu as fait !

Bon, à moins que vous n'ayez d'autres arguments en réserve (et dont je serai preneur car malgré ce que vous pourriez peut-être penser, je ne suis pas obstiné et suis capable de changer d'avis du moment que je suis convaincu), je ne vois pas l'utilité de continuer car si mes arguments ne vous convaincs pas, les votre non plus.
Nous abordons la chose d'une façon différente vous et moi.
Vous vous fiez aux paroles, et moi y'a des détails qui me font penser que ces mêmes paroles ne sont pas crédibles... C'est l'impasse.

Essayons de prendre le problème autrement : on faisant abstraction des paroles de Siegfried, imaginez-vous un combat entre Mime et Syd avec leurs techniques de combat et tout le tintouin... Qui verriez-vous l'emporter ?

[Teen_Gohan_757]

Je m'incruste juste sur ca :

La traduction de la VOST que tu donnes provient des sous titres d'ARF, très bonne et surement la seule team ayant travaillé sur Saint Seiya 86 mais quelques traductions ne sont pas toutes à fait exactes.

La Team Zero Absolu à travaillé aussi sur StS 86 (mis à part la Saga Hadès il me semble) et la trad' était considéré comme assez correcte voire même bonne :p

[M.Norris]

Vous m´avez ignorez comme un



Attention mot très vulgaire

Spoiler

Caca

[vicabouc]

Pour Misty, c'est ça ?

Perso, je pense moi aussi qu'il est au dessus du lot parce que Seiya galère vraiment pour le vaincre. Il peine vraiment à percer sa défense et Misty réussit même à le mettre ko. Si Misty avait vérifié que Seiya était bien mort au lieu de se baigner à poil dans la mer, notre cher bronze boufferait les pissenlits par la racine.
En comparaison, le combat avec Moses est une promenade de santé pour Seiya qui vaincs le silver très rapidement alors qu'il est affaibli par son précédent combat.

[Davebond 00S]

Vous m´avez ignorez comme un
Attention mot très vulgaire

Spoiler

Caca

On n'ignore pas Chuck Norris, on prend le temps de réfléchir avant de lui répondre

Je suis du même avis que Vicabouc et ce, pour les mêmes raisons.
Mais il me semble que Misty est présenté comme étant un des silvers les plus redoutable non ? Quoi que je ne crois pas... Je sais plus, ça fait trop longtemps que je n'ai pas relu mes tomes !
Quoi qu'il en soit, un silver qui ne c'est jamais prit de coup, c'est soit qu'il est très fort, soit qu'il a affronté que des tocards ! Ou les deux, c'est pas incompatible après tout