tenma a écrit:Pour Hyoga, en fait face à Ikki, même ikki reconnait qu'il aurait été vaincu par l'attaque de Hyoga si il n'avait pas pu la voir grâce à l'oeil du cigne noir...
Il reconnaît qu'il aurait été vaincu, vraiment ? Pas un truc plus vague du style qu'il aurait eu du mal ? Parce que quand Shun retient le poing de Hyoga sur le point d'achever Ikki paralysé par son illusion, Hyoga s'écrie qu'il faut absolument en finir maintenant parce que Ikki est le plus fort d'eux tous. De plus, quand les bronzes débarquent à Ellysion et s'en prennent à Thanatos, celui-ci remarque que le Phénix "se débrouille un peu mieux que les autres".
APrès c'est surtout le passage des 12 maisons qui pour moi montre une puissance assez importante de Hyoga: Lui et Shun sont les seuls à vaincre un gold en atteignant le niveau gold sur une attaque!
Je veux dire par là, que les 3 autres n'arrivent pas à battre un gold, sauf par une attaque suicide pour Ikki (et encore ça échoue car Shaka est capable de revenir ...Et par lui même, car il demande de l'aide à Mü c'est seulement pour faire revenir Ikki avec lui) et Shyriu (je ne compte pas sa victoire contre Death Mask car il est aidé par le fait que l'armure d'or quitte son propriétaire). Par contre, Hyoga et Shun, arrivent à surpasser leur adversaire .
Mouais, je trouve que tu vas chercher loin. Hyoga aussi se "suicide" face à Camus. Et quand bien même, si tu fais des différences entre les bronzes, pourquoi ne pas en faire entre les golds ? Par exemple, Ikki n'a pas pu vaincre Shaka même dans une attaque suicide boostée au 7e sens, certes, tandis que Hyoga a pu vaincre Camus. Mais qui nous dit que la puissance de la Vierge n'est pas tout simplement nettement supérieure à celle du Verseau (plutôt que celle du Cygne qui serait supérieure à celle du Phénix) ?
Hyoga montre aussi une certaine supériorité sur les autres avec Milo, où contrairement à Seiya et Shyriu, il n'est pas complètement impuissant,et Milo reconnait même que sans la protection de son armure d'or, c'est Hyoga qui aurait remporté le combat.
Sans son armure d'or, Milo aurait peut-être été un peu plus prudent et n'aurait peut-être pas porté Antares les yeux fermés. Et il y a une explication à la supériorité ponctuelle de Hyoga sur les autres à ce moment-là : son froid l'a protégé du "Restriction", il avait le contre adéquat (pour une fois que l'auteur se sert de ce genre de choses, autant ne pas l'oublier
). Ou alors Shun est "supérieur" à Hyoga dans la maison des Gémaux parce que sa chaîne fonctionne mieux que les attaques de son pote.
Par la suite, Hyoga sera le seul avec Ikki à vaincre un juge (même si je reconnais qu'il est aidé par l'endroit où se déroule combat)
Vaincre un juge ? Il le domine plus ou moins, mais ça s'arrête là. Le juge en question brise le mur de glace d'un coup de poing et survit à l'Aurora Execution, sa plus puissante attaque ! Et il meurt tué par l'entre-dimensions divin, j'appelle pas une simple petite aide. Pour faire une comparaison, si je me bats dans la rue contre un type, que je lui place plusieurs coups, puis qu'il se relève quasi indemne pour me poursuivre dans la rue où il se fait renverser par une voiture... est-ce vraiment moi qui l'ai battu ? Et bon, y avait pas assez de juges pour tout le monde, de toute façon (Shiryu se rattrape très bien avec son combat seul contre trois devant le mur des Lamentations, je trouve).
Je dirais que niveaux puissances,
Saint Seiya est de toute façon beaucoup plus flou que notre vénéré
Dragon Ball. Au sein d'un même groupe, tout le monde y a à peu près la même puissance, et basta.
Dans Omega, j'avoue que mes souvenirs sont peu précis, mais il me semble qu'il arrive à vaincre très facilement Mila qui fait parti des meilleurs guerriers de Saturne..Disons que ça tranche avec Shyriu-Kiki et Fudo qui même à trois n'arrivent pas à vaincre leur adversaire
Je viens de revoir quelques épisodes avec Mira. Alors que celui-ci sans son Chronotector joue carrément avec Koga, Ryuho et Haruto, il se fait clairement dominer par Ikki même avec le Chronotector. Je n'en suis pas encore à la fin, mais de mémoire ce combat entre lui et Hyoga semblait vraiment bâclé, comme celui entre Shun et je ne sais plus qui (Europa ?).
Je viens de revoir l'épisode 79. Bon, il y a énormément de mal à dire sur cette seconde saison, mais ça prendrait trop de temps alors je vais me focaliser sur le positif. On dit que dans cette saison il n'y en a que pour les anciens héros. Je ne suis pas d'accord. Il faut attendre l'épisode 76 et le retour d'Ikki pour enfin voir l'un d'eux mener un combat. On les voit aussi volontairement en retrait pour laisser de l'espace aux jeunes : quand Shun veut les aider face à Europa devant les quatre portes, Shiryu le retient en lui disant que "s'ils règlent tous les problèmes pour eux, ils ne grandiront jamais" (ce qui est un peu vache vu le chemin que les nouveaux bronzes ont déjà parcouru, mais l'idée est là). Enfin, le fameux épisode préféré de Teen_Gohan est en effet pas mal du tout. Ce qui est mis en avant, c'est surtout l'expérience de Shun, qui lui permet de comprendre le mécanisme de défense de son adversaire et d'élaborer une stratégie audacieuse et bien pensée pour le battre (encore une fois, c'est assez rare dans
Saint Seiya pour être signalé). Et son cosmos est qualifié "d'écrasant" par son ennemi lors du Nebula Storm, mais ça c'est classique quand un combattant se lâche, Shun en particulier. Enfin, Shun ici n'est pas une caricature de lui-même : il demande plusieurs fois à son ennemi de se rendre et/ou de les laisser passer, mais il n'insiste pas et se bat dès qu'il le faut, sans les conneries du style je sacrifie ma vie si tu promets d'être gentil. Bref, un bon épisode, dans l'ensemble. J'aime vraiment bien cette relation paternelle des chevaliers "légendaires" (et des chevaliers d'or) vis-a-vis de la nouvelle génération.
Edit. J'en suis à l'épisode 85. J'avais dit que je me concentrais sur le positif, mais y a des limites à ma bienveillance, et je ne peux pas passer sous silence les Chronotectors de Pallasites de rang 1. Quel design immonde, et quel concept de merde ! Autant ils étaient très classes, tous les quatre, tant qu'ils gardaient leurs capes, autant leurs protections multicolores et surchargées, j'allais dire ne ressemblent à rien, mais en fait me font penser aux jouets Megazord avec lesquels je jouais quand j'étais petit... Et ce concept de trois constellations par armure ? Pourquoi ? Comment ? Vous osez vraiment nous balancer ça sans la moindre explication ?! J'espère que ces figurines ne se sont pas vendues parce que franchement, c'est du n'importe quoi à l'état pur.
Sur ce, retour au positif (j'éclipse encore plein de défauts, mais j'ai pas 108 ans pour les énumérer). D'abord, les Gémelles. Ben je les aime bien, moi. J'avais déjà dit le bien que je pensais de Paradox. Apparemment, Integra n'est vraiment pas aimée par les fans. Ça peut se comprendre : elle est lisse comme le crâne de Krilin. Mais elle n'a pas pour fonction narrative de fonctionner seule : dès son arrivée dans l'histoire, son rôle est clairement et quasi exclusivement lié à celui de sa sœur. Donc on s'en fiche un peu de qui elle est : c'est le couple qu'elles forment ensemble qu'il faut regarder. Et je trouve son utilisation très réussie. Certes, c'est assez bateau, mais j'ai eu un frisson quand elles ont "changé le destin des Gémaux" sur
Eternal Saint (merci au passage à Lalilalo d'avoir attiré mon attention sur cette musique il y a de ça un bail, sur ce même sujet). Qui plus est, leur utilisation de l'Another Dimension était originale et bien foutue : elles s'en sont servie pour contrer un piège semblable à celui du labyrinthe de la maison des Gémaux, c'est quand même pas mal trouvé.
Toujours à la fin de cet épisode, Shun a bien la classe quand il rattrape Europa qui s'apprête à s'enfuir une fois de plus : "J'aimerais bien rester vous affronter, mais j'ai des choses à faire. Je pars, à plus tard !" "Non tu ne pars pas.
"
Enfin, le personnage de Titan est une vraie réussite. De nouveau, il n'est pas spécialement fouillé, mais il n'est clairement pas méchant et dégage une certaine classe (tant qu'il garde sa cape du moins). Sa mort sera presque aussi triste que celle des plus sympas des God Warriors.