Cinéma et cinéphilie

[Foenidis]

Non pas que je refuse la 3D par principe, mais ce sont mes yeux qui n'en veulent pas... ou mon cerveau. Bref, un des deux ou les deux, osef, le résultat est le même.

Dans un premier temps, je perçois assez bien le relief... mais au bout de quelques minutes, l'image se dédouble plus ou moins, un peu comme si je voyais les différentes couches qui forment la 3 D, et là, tout devient flou, franchement dégueulasse à regarder.

Pour moi, le ciné en en 3D revient à avoir son dessert gâché par une couche de pisse de chat.

[Reez]

Suite à une discussion sur le topic star wars ou j'ai lu que les gardiens de la galaxie (que je n'avais pas encore vu) était meilleur. Je me suis décidé à le regarder ce qui vient de se faire et de se terminer il y'a peu. Je préfère resumer en peu de mots.

Bon des les premières minutes, il y'a des tas d’incohérences, mais le film se déroule de telle façon que instinctivement on débranche son cerveau et on profite sans trop se poser de questions. Les clichés foireux assumés j'ai bien aimé. Ça tombait comme des crottes de nez dans le potage, mais c'était plaisant. Le Raton laveur façon Mix Joe Dalton-Mcgyver était le plus hilarant de tous.(au fait c'était moi ou il cherchait à compenser avec son fusil à gros canon ?)
Je n'irais pas jusqu'à dire que ce film là est meilleur que star wars 7, vu que même si c'est du space opéra, ce n'est malgré tout pas comparable, Star Wars abordant les choses de manières plus solennelles et moins décalées. Disons que je me suis plus éclaté à regarder ce film que de regarder le réveil de la force. Voilà. Du bon divertissement le cerveau en veille point.

[Lenidem]

C'est peut-être ça la différence : l'aspect solennel de l'un n'incite pas à débrancher son cerveau, comme tu dis, et donc les défauts sautent aux yeux et sont moins facilement pardonnés. Typiquement, on passe des trucs à un humoriste qu'on ne tolérerait pas chez un écrivain au sens noble du terme. Si tu fais mine d'écrire sérieusement (prétentieusement), t'as intérêt à fournir du contenu. Or Le Réveil est assez vide. (Ce qui ne m'a pas empêché de passer un bon moment au ciné, je le rappelle, précisément pare que malgré le culte dont Star Wars fait l'objet, j'allais le voir comme un Marvel.)

[Reez]

Amen Lenidem, tu es un homme grand et bon. Finalement je me suis monté le ravioli en pensant aller mater un film du niveau de Skyfall et j'ai eu Thor le monde des ténèbres. Merci, en tout cas je pige pourquoi j'ai été si déçu. Faudra prendre plus de distances pour les deux suivants. Sinon, j'irais mater les gardiens de la galaxie 2 quand il sortira, ça sera au moins ça d'agréable dans l'histoire.

[Lenidem]

Tout le plaisir est pour moi.

Pour Les Gardiens 2 (pas pour tout de suite il me semble?) je reste circonspect. Les Vengeurs 2 était quand même bien fade comparé au premier...

[Supaman]

Amen Lenidem, tu es un homme grand et bon. Finalement je me suis monté le ravioli en pensant aller mater un film du niveau de Skyfall et j'ai eu Thor le monde des ténèbres. Merci, en tout cas je pige pourquoi j'ai été si déçu. Faudra prendre plus de distances pour les deux suivants. Sinon, j'irais mater les gardiens de la galaxie 2 quand il sortira, ça sera au moins ça d'agréable dans l'histoire.

Whaaat !?
Skyfall !?
Et Lenidem qui semble acquiescer sans broncher...
Vous parlez bien du film dont le plan du méchant Javier Bardem est le suivant :

Spoiler

Attention, je vous récapitule le plan du Monsieur :

-Silva vole un disque dur qu’il n’avait pas besoin de voler puisqu’il pouvait le pirater, soit sa spécialité
-Il s’en sert pour faire un chantage qui, en fait, ne sert à rien
-Puis il fait sauter le MI-6 pendant que M n’y est pas pour qu’on lui demande des explications en haut-lieu
-Il pirate aussi les plans du MI-6 pour savoir comment s’évader
-Il attend que Bond vienne le capturer, et là, tout s’accélère !
-Alors qu’il ne peut pas être au courant, puisqu’au trou, il sait que M est convoquée au ministère de la défense, et même à quelle heure exacte
-Il calcule par magie le moment exact où Bond et Q vont décoder son super PC et ainsi lancer la procédure d’ouverture des portes du MI-6, et accessoirement qu’ils vont tout relier sans raison au réseau central malgré le fait qu’ils se soient fait pirater par le même gars quelques semaines auparavant
-Il échappe aux gardes locaux parce que… magie (d’ailleurs, vu la position des corps par rapport à sa cellule, il a dû les tuer par la pensée)
-Il fait sauter des trucs qu’il n’a pas besoin de faire sauter juste pour rigoler pendant qu’il fuit histoire que tout le monde soit en alerte maximale, voire qu’on évacue tout le monde avant qu’il n’arrive
-Il se rend au ministère, en priant pour qu’il ne soit pas gardé, en pleine alerte nationale, par plus de deux bobbies armés de pistolets à poivre.

Et vous savez quoi ?

Et bin ça marche parfaitement.

Et face auquel James Bond met en place le plan suivant :

Spoiler

Le plan de Bond est donc simple (oui, aujourd’hui, on explique bien les plans point par point) :

-On attend que Silva se pointe
-Jusqu’ici, à chaque fois qu’il l’a fait, il avait des hommes avec lui, donc on constate qu’on est en infériorité numérique
-On se demande pourquoi on s’est volontairement mis dans la merde
-On bourre la gueule à tout le monde
-Yay

Par ailleurs, pour réaliser ce plan audacieux, nos héros réalisent qu’ils n’ont en tout et pour tout qu’un pistolet et deux fusils de chasse, ce qui est un peu léger pour arrêter tout un commando surarmé comme Silva risque d’en envoyer.

Attardons nous aussi sur l'Aston Martin armées de mitrailleuses qui, sans bouger, fait des rafales circulaires qui dézinguent en partie un commando... C'est beau

Franchement, tu aurais dit "je m'attendais à The Dark Knight" (au hasard), ok ! Mais là, non. Skyfall est vraiment pas un bon film. Peut-être divertissant si tu te met en mode "No Brain" (personnellement je me suis fait chier) et que tu aimes la licence James Bond, mais c'est tout.
Après je peux tout à fait comprendre que tu n'ais pas été convaincu par le dernier SW. Moi-même j'attends la suite pour vraiment juger l'histoire dont il faut admettre qu'il manque des éléments (même s'il reste fidèle à l'esprit).
Concernant "Les Gardiens de la galaxie", je suis complètement d'accord avec ton analyse et celle de Lenidem. Vous ne parlez pas des costumes d'extraterrestres qui sont parfois TRES réussi et souvent cheap (mais c'est peut-être moi qui pinaille).

[Lenidem]

Ben Skyfall bénéficie, à mon sens, de ce qu'il vient d'une franchise conne comme ses pieds (pour les quelques films que j'en ai vu) et qu'il propose un traitement inédit et (pour ma part) inattendu de son héros : Bond n'est plus une coquille vide, mais un homme qui lutte contre ses propres limites, mentales et physiques, et qui souffre et semble terrifié à l'idée de ne plus être à la hauteur de lui-même. En somme, tu t'attends à que dalle, et t'es agréablement surpris. Exactement le contraire du Réveil...

Après ok, le scenario ne tient pas debout. Mais là faudra m'expliquer en quoi The Dark Knight est plus crédible : parce que le Joker qui se laisse capturer après une course-poursuite pleine d'aléas et qui prévoit à la minute près le moment où l'on s'apercevra de l'absence de Dent, le moment où l'on commencera à l'interroger, celui où Batman se montrera, le temps qu'il lui faudra pour entrer dans son jeu (le tabasser), puis le temps qu'il mettra à atteindre l'endroit où se trouve un otage, le tout en ignorant qu'il dispose d'une bat-moto et en sachant que tous les flics partiraient du commissariat (y avait pas une seule patrouille près ou ne serait-ce qu'à mi-chemin d'un des otages, quel hasard), ben je le trouve exactement du même niveau que Silva.

[Lalilalo]

En même temps, le travail que fait l'OC, on peut le faire pour à peu près toutes les fictions du monde.

Oui, à chaque fois, si on transpose le plan d'un personnage à ce qu'il pourrait faire dans la vraie vie, on voit que ça ne fonctionnerait pas.

Oui, la réussite de l'action du personnage est basée sur une somme impressionnante d'évènements hasardeux.

Oui, la réaction des personnages n'est pas toujours la plus logique.

Etc.

C'est pas pour ça qu'un scénario en devient mauvais.

[Supaman]

Lenidem,
Skyfall est le 3ème opus depuis que Craig incarne Bond.
Casino Royal était pas mal, justement concernant le traitement du personnage.
Quantum of Solace, un peu chiant.

Skyfall a, au contraire, été survendu de la même façon que Star Wars (pas dans les mêmes proportions, certes).
Et quelle déception... !

Concernant le scénario. Oui le Joker avait un plan qui utilisait certaines facilités scénaristiques, mais c'est un petit joueur face à Silva...
Silva, son plan commence au début du film jusqu'au 3/4 du film.
Et surtout, le plan de James Bond... Seriously !?

Et le plan du Joker aurait pu échouer, d'ailleurs il a à moitié échoué puisque Dent survit.
Je rappelle que son plan n'est pas en marche dès le début du film, d'ailleurs. Contrairement à Silva...
Lalilalo,
oui, ce que fait l'OC est un peu facile. Mais là avec Skyfall, quand même... Je trouve même qu'il s'était retenu. Je suis pas allé le voir en me disant qu'il allait être trop bien, mais tout de même, je me disais que je n'avais rien compris au plan de Silva jusqu'à ce que je réfléchisse un peu : totalement incohérent. Le coup de l'Aston Martin qui mitraille en rafale circulaire... Ça m'a fait sortir de l'action : ce qui est mauvais signe aussi.

[Lalilalo]

Oui, il y a un moment où les invraisemblances sont tellement énormes que ça peut faire sortir du film mais le simple fait qu'il y en ait n'est pas, en soi, critiquable selon moi. C'est presque inhérent au cinéma.

[Supaman]

Oui, il y a un moment où les invraisemblances sont tellement énormes que ça peut faire sortir du film mais le simple fait qu'il y en ait n'est pas, en soi, critiquable selon moi. C'est presque inhérent au cinéma.

Complètement d'accord avec toi.

Quand c'est trop énorme. Ça fait sortir du film. Quand c'est bien mis en scène, bien réalisé et par trop abusé, ça passe nickel !
Il ne faut pas non plus tout le temps crié à l'incohérence. Je veux dire : dans la vraie vie, les coups de chances, les heureux hasards ou malheureux, les coïncidence, ça arrive vraiment.

[Lalilalo]

Un coup de chance, un heureux hasard ou une coïncidence ne sont pas des incohérences. Une incohérence étant une contradiction avec un règle, énoncée ou non, mais intangible et établie dans le cadre de la fiction.

Par exemple, il est tacitement établi que dans Prometheus, la Weyland souhaite le succès de son expédition. Il m'apparait donc incohérent qu'elle envoie dans l'espace des scientifiques dont l'équilibre mental est sujet à caution et surtout, qu'elle n'ait pas pris la peine de vérifier s'ils étaient capables de travailler ensemble.

Que dans MI-2, Tom Cruise puisse faire se soulever un flingue en donnant un coup de pied dans le sable afin qu'il arrive pile-poil dans sa main, canon vers l'ennemi, c'est du Nawak (on parle aussi de coup de chance ou d'heureux hasard), mais c'est pas incohérent. Je suppose qu'en reproduisant 20.000 fois le geste, on pourrait arriver une fois ou deux à ce résultat.

[Supaman]

Oui, oui, je cherchais le bon mot sans trouver et sans avoir le temps d'où mon "je veux dire".
Je répondais aussi à ceux qui ont le "comme de par hasard" à la bouche dès que 2 protagonistes se rencontrent pile au bon moment.

Je n'avais pas en tête les "heureux hasards de Tom Cruise", mais à ce niveau là, on pourrait lui souhaiter avant chaque mission impossible "May the Chance be with you !"

[Reez]

Tous les films ont des personnages avec des plans foireux et tout le tralala sans compter les faux raccords. Ce que j'ai bien aimé dans les gardiens de la galaxie au moins, ce que le genre cliché moisi était totalement et correctement assumé, ce qui fait qu'on ne se prenait pas trop la tête. Skyfall, le scenario tourne autour de Bond, ses doutes, et tout ce qui va avec, mais les persos secondaires comme Silva ou M par exemple ne sont pas pour autant éclipsés et malgré les incohérences rayonnent (enfin ils sont bien joués il faut l'admettre, enfin moi je trouve). Je suis un peu limité, mais j'aime voir de belles performances dans le jeu d'acteur, et Skyfall sur le plan là était vraiment à la hauteur (Ledger aussi par ailleurs). Bien entendu une superbe performance ne suffit pas pour remplir un film, mais ça aide beaucoup, dans le cas contraire, c'est le subtil équilibre du groupe de personnage et leur alchimie qui peut aider. (Inglorious Basterd par exemple)

Quand je regarde un film, je veux du spectacle, du divertissement, de l'émotion, du beau jeu (non pas en foot). Des incohérences comme un plan se deroulant un peu trop bien, avec le méchant qui a prévu son plan 15 ans à l'avance et qui a tout prévu à la seconde prés. Osef. Les méchants Mary Sue c'est cool, les gentils Mary Sue c'est casse Corps spongieux.

[Antarka]

Perso j avais bien aimé Skyfall, enfin sa première moitié. Je trouve Sceptre bien pire.


Je viens de tomber sur la bande annonce du prochain Star Trek sinon.

Ça a l air... heu... hollywoodien.

Je sais que j ai eu de l espoir pour ce filmquand j ai su que J.J abrams ne le gênerait pas (halleluya)et que son remplacant m était inconnu.

Le remplacant, Justin Li... merde, les seuls vrais trucs qu il a fait c est du Fast & Furious. Enfer et damnation, vais commencer à m auto-conditionner pour pas aller le voir, enfin il sera pas pire que les précédents j espère.

Tombé aussi sur la bande annonce de Independance Day 2... ça a pas l air pire.