[Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

Alors ? Comment ?

Franchement bien adaptés, nickel !
29
37%
Oui bah évidemment mais ils ont écorché, la passage au ciné fait toujours ça...
25
32%
Nazes, trop d'erreurs, pas la même ambiance, trop américanisés...
5
6%
Cool ! Mais j'connaissais pas les comics.
14
18%
Comics ou pas j'ai pas aimé.
5
6%
 
Nombre total de votes : 78

Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Lenidem le Mar Mai 01, 2018 13:28

San999 :
Spoiler
Oui, c'est vrai que Vision, on le fait revenir sans trop de souci. Je parlais plutôt de l'optique où une même solution ramènerait les trois d'un seul coup. Et ma crainte n'est pas qu'on ramène tout le monde sans explication, bien sûr qu'il y en aura une. Je me dis plutôt : est-ce nécessaire, de ramener tout le monde ? Si on tient absolument à ce que, comme dans les comics, le même univers perdure éternellement avec les mêmes personnages et les mêmes acteurs, la réponse est oui. Mais je trouve qu'un univers cinématographique pourrait se passer de cette contrainte, ce qui donnerait du poids aux pertes et aux sacrifices. Après tout, le panthéon de super-héros Marvel est assez étendu pour fournir une réserve énorme de successeurs, qui prendraient les premiers Vengeurs pour modèles, par exemple. Là, tout de suite, Miles Morales me vient à l'esprit, même s'il est bien sûr beaucoup trop tôt pour tuer Peter Parker - et je ne dis pas non plus que Peter Parker doit crever, juste que continuer l'histoire après la mort d'untel est possible (bon, en l'occurrence Ultimate Peter Parker est revenu, mais justement, je trouve ça dommage).
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Axaca le Mar Mai 01, 2018 17:44

Concernant Avengers Infinity War :
Spoiler
WoW
Clairement, je pensais pas que le film se permettrais d'éliminer Loki dès le début. Franchement ça marquait le ton.

Pour ceux qui critiquent le choix de ne pas éliminer Vision, je leur opposerais la scène où Star Lord est face à Gamora et appuis sur la gâchette. Je la trouve excellente, parce qu'on nous montre que Star Lord fait passer l'univers avant tout (et bordel c'est un peu son rôle).

Thanos domine le film. Mais bordel d'une puissance. On ne le voit réellement en difficulté que contre l'équipe de Stark sur Titan (et encore, c'est grâce à Mantis). Et j'adore comment le personnage est caractérisé. Très bon, très soft, juste ce qu'il fallait. Parce contre surpris par l'apparence du gant après la disparition de tout le monde. Bordel je suis hypé pour la suite.

Pour les petits plus du film : Les costume de Stark et Parker. Ultra classes je trouve, et assez bien utilisés.
Vision sous apparence humaine, j'aime beaucoup
Red Skull condamné à garder une pierre, l'univers l'à carrément trollé ^^

La disparition des héros. J'en note deux qui sont marquantes : Dr.Strange, qui semble avoir prévu ça (puisqu’il dit à Stark que c'était la seule solution) et Peter qui meurt dans les bras de Stark. EN VO la relation Parker / Stark est super touchante je trouve.



Enfin concernant la scène post-générique : Miss Marvel. Alors oui, je suis hypé par l'arrivée d'une femme capable de foutre une fessée à tout les Avengers, mais en même temps face à un Thanos avec les 6 gemmes, je vois pas trop ce qu'elle peut faire...
"Que dites-vous ?... C'est inutile ?... Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès !
Non ! non, c'est bien plus beau lorsque c'est inutile !"
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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Lenidem le Mar Mai 01, 2018 19:56

Axaca :
Spoiler
Axaca a écrit:Pour ceux qui critiquent le choix de ne pas éliminer Vision, je leur opposerais la scène où Star Lord est face à Gamora et appuis sur la gâchette. Je la trouve excellente, parce qu'on nous montre que Star Lord fait passer l'univers avant tout (et bordel c'est un peu son rôle).
Je ne vois pas en quoi les qualités d'une scène "excusent" les défauts d'une autre. Mais oui, cette scène était touchante ! Je ne pensais pas qu'il presserait la détente. Son "I told you to go right" (ou left, je ne sais plus) en particulier.

Thanos domine le film. Mais bordel d'une puissance. On ne le voit réellement en difficulté que contre l'équipe de Stark sur Titan (et encore, c'est grâce à Mantis). Et j'adore comment le personnage est caractérisé. Très bon, très soft, juste ce qu'il fallait.
Oui, Thanos en impose. Et moi qui avait été déçu par son apparence dans le trailer, je n'ai eu absolument aucun problème avec ça pendant le flm.

Parce contre surpris par l'apparence du gant après la disparition de tout le monde.
Tiens, je n'ai rien remarqué. Qu'est-ce qui lui arrive, au gant ?

Pour les petits plus du film : Les costume de Stark et Parker. Ultra classes je trouve, et assez bien utilisés.
C'est clair, mais bon : ils ont ENCORE plagié DBM, cette fois-ci avec leur nanotechnologie. Les scénaristes des grosses productions n'ont vraiment aucun scrupule ! :mrgreen:

La disparition des héros. J'en note deux qui sont marquantes : Dr.Strange, qui semble avoir prévu ça (puisqu’il dit à Stark que c'était la seule solution)
Oui, je me demande quel est son plan. Il n'a clairement pas livré la gemme juste pour sauver Stark.

et Peter qui meurt dans les bras de Stark. EN VO la relation Parker / Stark est super touchante je trouve.
+1

Enfin concernant la scène post-générique : Miss Marvel. Alors oui, je suis hypé par l'arrivée d'une femme capable de foutre une fessée à tout les Avengers, mais en même temps face à un Thanos avec les 6 gemmes, je vois pas trop ce qu'elle peut faire...
Moi non plus. En même temps, je ne connais pas bien le personnage. Y aurait-il un.e spécialiste de Carol Danvers parmi nous ?...


Tiens, quelqu'un sait pourquoi Docteur Strange n'a pas tenté ça ?
Spoiler
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:mrgreen:


Et voici Thanos cinq secondes avant sa fin :
Spoiler
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Il ne restera rien pour Captain Marvel !
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Supaman le Mar Mai 01, 2018 22:17

Lenidem,
Spoiler
Lenidem a écrit:Axaca :[spoiler]
Axaca a écrit:Pour ceux qui critiquent le choix de ne pas éliminer Vision, je leur opposerais la scène où Star Lord est face à Gamora et appuis sur la gâchette. Je la trouve excellente, parce qu'on nous montre que Star Lord fait passer l'univers avant tout (et bordel c'est un peu son rôle).
Je ne vois pas en quoi les qualités d'une scène "excusent" les défauts d'une autre.

Il n'y a pas de défaut. Tout est voulu. Tu n'aimes pas mais c'est voulu de cette façon.
Starlord fait le choix de sacrifier l'être aimé.
Thanos fait le choix de sacrifier l'être aimé.
Wanda fait le choix de sacrifier l'être aimé.

Concernant le choix de Cap et des autres héros de ne pas tuer Vision, c'est surtout qu'ils pensent pouvoir réussir à protéger Vision. Le plan est de sauver un héros avant de détruire la pierre. Si on suit ta logique, Len, personne ne tenterait des opérations commandos pour libérer certains français à l’étranger, et on abandonnerait tous les soldats sur le champs de bataille. Et nous n’aurions pas eu le film « Il faut sauver le soldat Ryan ».
Lenidem a écrit:
Parce contre surpris par l'apparence du gant après la disparition de tout le monde.
Tiens, je n'ai rien remarqué. Qu'est-ce qui lui arrive, au gant ?

Les pierres sont intactes mais le gant est à moitié fondu. Une manifestation du degré de pouvoir qu’il a fallu utiliser pour réaliser le vœu ?
Lenidem a écrit:
La disparition des héros. J'en note deux qui sont marquantes : Dr.Strange, qui semble avoir prévu ça (puisqu’il dit à Stark que c'était la seule solution)
Oui, je me demande quel est son plan. Il n'a clairement pas livré la gemme juste pour sauver Stark.

C’est évident que Strange a vu que la seule fois où ils gagnent c’est lorsque Thanos réalise son vœu. Je pense qu’il faut en passer par là pour que Thanos évolue et suive la logique du comic pour que les héros aient une chance de le battre. Je ne veux pas trop spoiler.
Je pense que Thanos aurait fini par avoir la gemme du temps et donc l’ensemble des gemmes, quoiqu’il arrive dans les millions de scénarios que Strange a testé.
Lenidem a écrit:
Enfin concernant la scène post-générique : Miss Marvel. Alors oui, je suis hypé par l'arrivée d'une femme capable de foutre une fessée à tout les Avengers, mais en même temps face à un Thanos avec les 6 gemmes, je vois pas trop ce qu'elle peut faire...
Moi non plus. En même temps, je ne connais pas bien le personnage. Y aurait-il un.e spécialiste de Carol Danvers parmi nous ?...

Je connais parfaitement le personnage, mais je m’interroge aussi. Kevin Feige a dit qu’elle était la plus puissante du MCU. W&S

Lenidem a écrit:Tiens, quelqu'un sait pourquoi Docteur Strange n'a pas tenté ça ?
Spoiler
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:mrgreen:

Il a probablement tenté ce scénario parmi les millions qu’il a testé, mais c’est lui qui a dû finir par céder. Thanos est du genre tenace et il a dû le torturer des millions de fois.
Supaman
 

Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Lenidem le Mar Mai 01, 2018 23:13

Supaman :
Spoiler
Supaman a écrit:Lenidem,
Lenidem a écrit:Axaca :
Axaca a écrit:Pour ceux qui critiquent le choix de ne pas éliminer Vision, je leur opposerais la scène où Star Lord est face à Gamora et appuis sur la gâchette. Je la trouve excellente, parce qu'on nous montre que Star Lord fait passer l'univers avant tout (et bordel c'est un peu son rôle).
Je ne vois pas en quoi les qualités d'une scène "excusent" les défauts d'une autre.

Il n'y a pas de défaut. Tout est voulu. Tu n'aimes pas mais c'est voulu de cette façon.
Oui. Toutes les scènes de tous les films sont parfaites, aucune n'a le moindre défaut - parce qu'elles sont voulues.

Concernant le choix de Cap et des autres héros de ne pas tuer Vision, c'est surtout qu'ils pensent pouvoir réussir à protéger Vision. Le plan est de sauver un héros avant de détruire la pierre. Si on suit ta logique, Len, personne ne tenterait des opérations commandos pour libérer certains français à l’étranger, et on abandonnerait tous les soldats sur le champs de bataille. Et nous n’aurions pas eu le film « Il faut sauver le soldat Ryan ».
Je remarque que parmi tous ceux qui défendent cette scène, personne n'a encore répondu à ma question : les vies de tous les soldats du Wakanda valent moins que celle de Vision ? Je n'ai aucun problème avec une bande d'amis risquant leur peau pour protéger l'un des leurs, mais impliquer des tas de gens qui ne l'ont jamais rencontré, sans qu'ils aient réellement le choix ni une compréhension claire des enjeux, c'est autre chose. Non ?

Lenidem a écrit:
Parce contre surpris par l'apparence du gant après la disparition de tout le monde.
Tiens, je n'ai rien remarqué. Qu'est-ce qui lui arrive, au gant ?

Les pierres sont intactes mais le gant est à moitié fondu. Une manifestation du degré de pouvoir qu’il a fallu utiliser pour réaliser le vœu ?
J'y fera attention lors de mon prochain visionnage !

Lenidem a écrit:
La disparition des héros. J'en note deux qui sont marquantes : Dr.Strange, qui semble avoir prévu ça (puisqu’il dit à Stark que c'était la seule solution)
Oui, je me demande quel est son plan. Il n'a clairement pas livré la gemme juste pour sauver Stark.

C’est évident que Strange a vu que la seule fois où ils gagnent c’est lorsque Thanos réalise son vœu. Je pense qu’il faut en passer par là pour que Thanos évolue et suive la logique du comic pour que les héros aient une chance de le battre. Je ne veux pas trop spoiler.
Avec mes amis, on s'était dit qu'il fallait plus lui envoyer un super-héros, mais un super-psychologue ou un grand philosophe, qui le ferait parler et finirait par le convaincre d'annuler lui-même son vœu... Ça, ou lui piquer le gant pendant qu'il est occupé à traire ses chèvres.

Lenidem a écrit:Tiens, quelqu'un sait pourquoi Docteur Strange n'a pas tenté ça ?
:mrgreen:

Il a probablement tenté ce scénario parmi les millions qu’il a testé, mais c’est lui qui a dû finir par céder. Thanos est du genre tenace et il a dû le torturer des millions de fois.
Je plaisantais, mais ton explication tient la route !
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Ichinose le Mer Mai 02, 2018 4:51

J'ai vu le film!
Disons que ce n'est pas un film de tout repos. L'action n'arrête pas!
On a les mêmes défauts habituels.

Par contre!
Là!
On a enfin un méchant intelligent et créant une réelle tension. En plus, il est terriblement nuancé!
Comment il respecte ses adversaires, ça le rend tellement plus... admirable et sympathique.
Les scènes d'actions sont nombreuses, ça ne manque pas!
Pour moi, c'est vraiment que les qualités sont rehaussés par rapport aux films habituels. Comme il a été dit : Je me fous complètement du prochain Ant-Man après un film pareil. J'attends la suite et rien que la suite.

Un très bon point selon moi.
Spoiler
C'est Tony Stark. J'ai eu horreur de sa discussion avec Peper sur le fait d'avoir un enfant (vous êtes bien trop vieux les deux, je crois bien), mais dès qu'on quitte ça, on a enfin un personnage qui commence à flipper intérieurement, car son cauchemar est sur le point de se produire. Quand tout le monde meurt sauf lui (osef de la fille robot) à la fin, c'était juste excellent comme idée et si prenant, le sous-texte est d'une de ces forces!

Mais puisque j'ai une réputation de critique exigeant :wink:
Spoiler
Je rejoins Lenidem sur tous ses points (pour ne pas changer). Particulièrement pour Thor qui arrive à la dernière minute. Tu as le mec qui sait voler, qui est le plus fort du groupe et c'est lui qui arrive le dernier? Pareillement pour Thanos qui ne se retient pas pour laminer Mantis et Drax, mais quand la menace est plus grande retenons-nous?

Également, c'est voulu (je sais), mais nous faire trois fois le coup du : Donne-moi la pierre sinon X meurt. Déjà que ce truc est d'un cliché lourdingue à la base, ici, on l'utilise trois fois!!! À un point tel où j'étais presque content de voir les héros perdent, ils le méritaient.
Également, on a aussi le cliché: Promet moi de et sans surprise ça revient plus tard, mais ici, c'est... carrément la scène suivante... Disons que ça n'a pas tellement d'impact. Habituellement, on cherche à nous faire oublier la promesse pour nous surprendre. Ici, c'était clairement pas voulu.

J'ai pas beaucoup aimé Peter dans le film. Il n'était pas drôle et a agi comme un débile causant la défaite des héros. D'ailleurs... oui, je sais, je peux être chiant, mais pourquoi n'ont-ils pas coupé le bras de Thanos? Ils le font bien pour un de ces enfants. En fait, pourquoi ne le tue-t-il pas? Ils ont tué tous ses enfants!

Le début du film. C'était juste nul, je trouve. Je parle de la scène avec Loki et Thanos. Pourquoi le Hulk arrive seulement maintenant? Et pratique qu'il ne ressort plus après. Et Loki qui après ça sort pour feinter l'alliance la moins clair du monde pour bien sûr mourir comme ça. Mais c'est Loki, même si très ironiquement, Thanos dit plus de résurrection, je m'en fous un peu. C'est trop tard, la carte Loki meurt a été utilisé trop souvent. C'est pas en ajoutant que c'est pour de vrai que ça va changer quelque chose. Le problème avec cette scène, c'est que ça ne fonctionne pas tellement pour un début de film, je dirais et ça fait très raccourci qui plus est. Thanos est arrivé, les a vaincu, mais pas Hulk encore?
C'est surtout que ça commence et déjà c'est dû: Soyez investi! Vivez des émotions!
On se calme, ça ne fait même pas 5 minutes que le film est commencé!

Et dernier point pour la forme. Quand tout le monde meurt... à différent temps et pas aussi longtemps l'un que l'autre... Spider-Man prend facilement 30 secondes pour mourir. Je comprends pourquoi, mais moi, ça me chiffonne un peu. J'aurais préféré qu'après le flash, que la moitié ait simplement disparu en un coup. MAIS! En même temps, ça n'aurait pas peut-être pas permis la fameuse scène avec Stark qui voit les autres disparaitre un après les autres.


Donc, comme Lenidem, j'ai aimé le film. Il est bourré de défauts, mais ses qualités sont suffisantes pour lui offrir la rédemption!
Dragon Ball Brain: Réécriture de passage de DB, mais avec un peu plus de réflexion!
_________________________________________
La critique exigeante, c'est une série de vidéo traitant de sujets très otakuesque! Une critique qui demande ce qu'il y a de meilleur!

Nouvelle vidéo! 22 mai 2024
Qui est le MEILLEUR héro de nekketsu?
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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar San999 le Mer Mai 02, 2018 8:16

À propos de Captain Marvel:
Spoiler
Elle sera forcément différente des comics au niveau pouvoirs. Ils seront très semblables, mais elle a plusieurs gains et pertes de pouvoirs dans les comics. Donc compliqué à mettre en place, d'autant que certaines parties sont liées aux X-Men. Et dans les comics, je ne la crois pas plus puissante que Thor. Cela dit, si elle devient Binary, elle doit pouvoir lui tenir la dragée haute. Mais bref! Sans être Binary, les encyclopédies la citent comme ayant la puissance de quelques bombes atomiques, la force pour soulever 100 tonnes et de se déplacer à Mach 3 ou 5. En tant que Binary, elle va bien au-delà de ça. Potentiellement, si elle absorbe suffisamment d'énergie, elle peut devenir Binary et accéder à l'énergie d'un trou blanc ou d'une étoile super massive. On l'a également récemment vu accéder à l'énergie d'un trou noir. J'imagine qu'une façon d'augmenter encore ses pouvoirs serait qu'elle puisse accéder à l'énergie de plusieurs astres en même temps. Bref! C'est pas Jo le clodo, mais non, contre le Gant de l'Infini, elle peut pas faire grand chose, a priori.


Ichinose:
Spoiler
Huh? Il a fait quoi de stupide, Spider-Man? C'est Star-Lord qui a déconné.


Sinon:
Spoiler
Et sinon, je me suis rappelé, sur Titan, ils empêchent pas Thanos d'utiliser son gant genre immédiatement après une diversion. Donc à moins d'arriver et de les one-shot sans discuter, non, il ne pouvait pas trop utiliser ses pouvoirs avant le moment où il le fait.

PS: Quicksilver est mort et l'est resté.
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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Lenidem le Mer Mai 02, 2018 10:14

San999 et Ichinose :
Spoiler
Je me suis posé la même question, San, mais Star-Lord s'appelle aussi Peter (Quill). ;)

Contrairement à Ichinose, j'ai beaucoup aimé la première scène. Je l'ai trouvée surprenante et efficace, pour nous plonger directement dans une ambiance très différente des Marvel habituels.

Faudra revoir le combat sur Titan, mais par exemple, quand Thanos balance une lune sur Iron-Man, c'est bien pour se débarrasser de lui, je suppose. Alors qu'il pourrait le découper instantanément en rubans magiques, le changer en Corn Flakes, ou le téléporter dans un trou noir.


Edit.
Spoiler
À propos des résurrections :
Quicksilver est mort et l'est resté.
En effet, et c'est une bonne chose, de même que Yondu ! Et techniquement, maintenant que j'y pense, Vision est déjà revenu à la vie, grâce à Thanos... pour re-mourir aussitôt... Arrête de faire ton Krilin, Vision !

Concernant Captain Marvel, le seul passage que j'ai lu d'elle, c'est une aventure des Vengeurs où elle leur cache le fait qu'elle ne peut plus devenir 'binaire". Captain America le découvre en plein combat, à un moment où ça ne les arrange pas. Trouvant inadmissible qu'elle n'ait pas partagé une information aussi importante, une sorte de procès s'ensuit, où on lui laisse l'opportunité de s'expliquer. Et elle... engueule tout le monde, à la stupéfaction générale, en leur rappelant qu'elle a déjà sauvé le monde à elle seule par le passé. Thor, qui préside, bredouille "Et... et... et c'est ça, ta défense ?!" Suite à quoi elle se fait expulser, si mes souvenirs sont bons. J'espère que le personnage du MCU conservera un peu de cette hargne.

Pour en revenir à Thanos, en fait, la solution pour le vaincre était extrêmement simple : il aurait suffi d'envoyer Kilgrave lui ordonner de se suicider... Bon, en fait, même si ça avait été envisageable de faire intervenir un perso Netflix dans un film, il y aurait eu trois obstacles : on ne sait pas si son pouvoir fonctionne sur les aliens ; la gemme de l'âme ou celle de l'esprit immunise peut-être son porteur aux manipulations mentales ; et surtout, Kilgrave est un peu mort.


Edit Ichinose :
Spoiler
Pourquoi ne tuent-ils pas Thanos pendant son sommeil ? Parce que c'est plus facile à dire qu'à faire. Même assoupi, il reste bien plus solide que Hulk. Comment auraient-ils dû s'y prendre ? Pareil pour lui couper le bras : de simples coups de poing l'ont fait sortir de sa torpeur, alors si on essaie de le découper avec un laser, par exemple, le résultat sera probablement le même.

Ce Thanos est vraiment un bon personnage, et un bon méchant en particulier. Comme tu dis, ce qui le distingue des ennemis lambda, c'est le respect qu'il témoigne à ses adversaires. Il a l'air tellement... triste. Tellement convaincu de faire ce qui doit être fait, et affligé qu'on ne le comprenne et qu'on ne l'approuve pas, ou pire, qu'on le déteste pour ça. En dix ans, c'est sans doute le seul bon méchant Marvel, avec Loki, mais il place la barre très haut !
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar San999 le Mer Mai 02, 2018 12:16

Lenidem, encore à propos de Captain Marvel:
Spoiler
C'était en fait à une période où elle était sur une pente glissante. Elle venait de vivre une suite d'années pleines d'événements difficiles dont certains ont pu être perçus comme des trahisons. Après ça, elle commencera à doucement sombrer dans l'alcoolisme. En gros voilà la suite d'événements qui la mise sur la pente descendante. C'est assez long, alors je serais pas vexé si tu ne lisais pas ça.

- Alors qu'elle était encore chez les Avengers, elle s'est soudainement retrouvée enceinte, alors qu'elle avait été sexuellement inactive depuis des mois. Elle a accouché en quelques jours et le bébé est devenu adulte en quelques jours aussi. De leur côté, les autres Avengers n'arrêtaient pas de la féliciter sur sa maternité et ne comprenaient pas pourquoi elle était terrifiée et hostile envers cet enfant.

- Une fois devenu adulte, le bébé a essayé de construire une truc qui semblait dangereux et les Avengers l'en empêchent.

- C'est là qu'on apprend la vérité. Il s'appelle Marcus et vient d'une autre dimension, il a regardé dans notre dimension, est tombé amoureux de Carol Danvers (à l'époque encore Ms. Marvel) et l'a kidnappée dans son univers où le temps s'écoule plus vite. Comme elle voulait partir et se débattait, il a utilisé ses pouvoirs hypnotiques pour la calmer.

- Ils ont appris à se connaître et sont tombés amoureux. Comme elle voulait retourner dans sa dimension, il a décidé de l'accompagner, mais ne pouvant pas vivre dans la dimension normale, il s'est transformé en fœtus, s'est mis dans son utérus et a effacé la mémoire de Carol.

- Carol se rappelle alors de tout et dit aux autres Avengers qu'elle est amoureuse et qu'elle veut partir avec lui, car la machine détruite était censée lui permettre de rester sur le long terme dans la dimension normale et qu'elle ne peut pas être reconstruite. Les Avengers trouvent ça trop romantiques et lui disent au revoir. (... Okay, c'étaient les années 80, mais je comprends pas comment le mec qui a écrit ça s'est dit: "okay, c'est cool comme histoire".)

- Marcus étant empoisonné par la dimension normale finit par mourir lentement. Carol sort alors de son emprise et se rend compte que ces abrutis d'Avengers l'ont laissé partir avec un mec qui de son aveu a des pouvoirs hypnotiques et les avait déjà utilisés sur elle. Elle est un poil fâchée avec eux.

- Elle rentre, mais ne le dit à personne. Rogue, encore une super-vilaine à l'époque et travaillant pour Mystique (qui était à l'origine la némésis de Ms. Marvel), attaque Carol et absorbe ses pouvoirs pendant tellement longtemps que Carol perd ses pouvoirs et sa mémoire de façon définitive.

- Spider-Woman la sauve de la noyade et l'amène à Professor X, qui lui redonne sa mémoire, mais n'arrive pas à établir tous les liens émotionnels qui y sont attachées (Carol se souvient de sa mère, mais ne ressent rien pour elle, comme si c'était un perso d'une fiction). Les Avengers débarquent et Carol les envoient se faire foutre en les traitant d'abrutis congénitaux.

- Carol reste chez les X-Men en tant qu'invitée pendant un moment, avant qu'elle et les X-Men ne soient kidnappés par les Broods, et que ceux-ci ne fassent des expérimentations horribles sur elle, la transformant en Binary.

- Alors qu'elle envisage de rejoindre les X-Men pour de bon, elle rentre sur Terre et apprend que Professor X a recruté Rogue. Se sentant trahie, elle part dans l'espace.

- Une entité a essayé de siphonner le trou blanc dont Binary exploitait l'énergie, poussant ses pouvoirs à la limite. Les X-Men lui viennent en aide.

- Binary empêche à elle seule le Soleil d'exploser durant un gros event. Elle décide suite à ça de rejoindre les Avengers à nouveau.

- Sans doute à cause de ces deux derniers points, ses pouvoirs s'amenuisent et ses capacités de Binary vont et viennent. Elle ne sait pas si c'est provisoire ou si au contraire, elle risque de complètement perdre tous ses pouvoirs.

Du coup, elle est un poil sur les nerf quand les Avengers viennent lui faire la morale. Je crois pas que ce soit dit, mais ça m'étonnerait pas que les événements avec Marcus la poussent à ne pas trop avoir confiance en eux.

Plus tard, elle sombre dans l'alcoolisme. Puis, après avoir failli provoquer un accident d'avion en faisant des conneries en état d'ivresse, elle décide de prendre ses responsabilités, dévoiler son identité secrète au public et faire face à une cours martiale. C'est là qu'elle a commencé sa véritable ascension en tant que perso majeur de Marvel.
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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Lenidem le Mer Mai 02, 2018 12:34

Mais... mais quelle histoire horrible ! :shock: Surtout le début... Je comprends mieux sa réaction violente, du coup. Son alcoolisme me dit quelque chose, il me semble qu'elle commence déjà à boire dans le manoir des Vengeurs (au passage, tellement moins classe que la tour des Vengeurs du MCU), ou juste après les avoir quittés. Je crois aussi me souvenir que Stark essaie de lui en parler.

Merci pour ce résumé !
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Veguito le Mer Mai 02, 2018 12:48

San999 a écrit:
Spoiler
il s'est transformé en fœtus, s'est mis dans son utérus et a effacé la mémoire de Carol.


... quoi

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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar San999 le Mer Mai 02, 2018 13:20

Oui, le perso est assez complexe.

Veguito:
Spoiler
Essaie de dire ça dans une convo dans un moyen de transport public bondé. Lol

Non, comme je l'ai dit, je comprends pas que le mec qui a écrit ça et l'éditeur qui a relu se sont dit: "Ouais, c'est le genre d'histoire qu'on veut publier!"

Apparemment, l'histoire était vraiment censée se finir avec Carol Danvers qui part avec le mec et était sincèrement amoureuse de lui. Ce serait Chris Clarmont, l'auteur à l'origine des premières aventures super-héroïques de Danvers, qui a dit: "Non, mais les mecs, vous avez fumé quoi?? Vous vous rendez compte qu'elle tombe amoureuse et part avec le violeur-kidnappeur dont elle a ensuite accouché et qui a effacé sa mémoire ???" Puis, il a écrit son retour, particulièrement le passage où elle retrouve les Avengers et les traite de gros abrutis, avant de l'intégrer à Uncanny X-Men, qu'il écrivait à l'époque.
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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Supaman le Mer Mai 02, 2018 13:46

Lenidem,
Spoiler
Lenidem a écrit:Supaman : [spoiler]
Supaman a écrit:Lenidem,
Lenidem a écrit:Axaca :
Axaca a écrit:Pour ceux qui critiquent le choix de ne pas éliminer Vision, je leur opposerais la scène où Star Lord est face à Gamora et appuis sur la gâchette. Je la trouve excellente, parce qu'on nous montre que Star Lord fait passer l'univers avant tout (et bordel c'est un peu son rôle).
Je ne vois pas en quoi les qualités d'une scène "excusent" les défauts d'une autre.

Il n'y a pas de défaut. Tout est voulu. Tu n'aimes pas mais c'est voulu de cette façon.
Oui. Toutes les scènes de tous les films sont parfaites, aucune n'a le moindre défaut - parce qu'elles sont voulues.

Je ne suis pas sûr que tu m'aies compris. Pour chaque pierre (hormis celle du pouvoir, la première en possession de Thanos), ce choix entre l'univers et un être aimé a lieu.
Loki préfère sauver Thor.
Strange préfère (en apparence seulement) sauver Stark.
Starlord choisit de sacrifier Gamora, Thanos choisit de sacrifier Gamora, Wanda choisit de sacrifier Vision. La façon dont cela est amené et fait est à chaque fois très différent selon les personnages. J'ai trouvé ça très bon. Surtout concernant Wanda qui cède uniquement lorsqu'il n'y a plus le choix ET devant le sacrifice des autres héros qui lui font gagner quelques secondes et devant Vision qui la supplie de le faire.



Spoiler
Lenidem a écrit:
Concernant le choix de Cap et des autres héros de ne pas tuer Vision, c'est surtout qu'ils pensent pouvoir réussir à protéger Vision. Le plan est de sauver un héros avant de détruire la pierre. Si on suit ta logique, Len, personne ne tenterait des opérations commandos pour libérer certains français à l’étranger, et on abandonnerait tous les soldats sur le champs de bataille. Et nous n’aurions pas eu le film « Il faut sauver le soldat Ryan ».
Je remarque que parmi tous ceux qui défendent cette scène, personne n'a encore répondu à ma question : les vies de tous les soldats du Wakanda valent moins que celle de Vision ? Je n'ai aucun problème avec une bande d'amis risquant leur peau pour protéger l'un des leurs, mais impliquer des tas de gens qui ne l'ont jamais rencontré, sans qu'ils aient réellement le choix ni une compréhension claire des enjeux, c'est autre chose. Non ?

Bah, j'ai jamais pensé que les soldats du Wakanda étaient dans l'ignorance de la situation. Et surtout, point très important, ils ne sont pas sûr et certains de pouvoir détruire la pierre d'infinité. Ils le théorisent seulement en disant qu'il faut l'exposer au même genre d'énergie. Donc, au final, seule Wanda peut le faire puisque ses pouvoirs viennent de cette pierre. Le choix n'a jamais appartenu à Cap et aux autres mais uniquement à Wanda.
Et c'est tout à fait respectueux du personnage que de faire en sorte que Cap, soldat représentant les idéaux humanistes américains, ne choisisse jamais l'option pragmatique "je détruis la pierre, tant pis pour Vision". Stark est comme ça, pas Steve Roger.



Ichinose,
Spoiler
tenter de couper le bras à Thanos revient à le réveiller de sa torpeur. C'est évident (peau dure, douleur, etc...).
Concernant le duel sur Titan, je pense que Thanos n'a pas vraiment le temps de réfléchir et réagit un peu à l'instinct (on le voit rager quand même) car les ennemis arrivent de partout et il ne s'y attendait pas du tout. D'autre part, point très important, pour transformer en confettis sa cible il doit lui tirer dessus avec le pouvoir de son gant (Drax et Mantis sont touchés par un rayon).
Au final, il se fait un duel avec Stark sans utiliser la gemme de la réalité parce que là aussi, ça va trop vite. Tout du moins, c'est ainsi que je l'ai ressenti. Tout d'abord, Stark l'empêche de serrer son poing par 2 fois, puis, même si Thanos retire l'appareil qui le bloquait, il est enchaîné par Iron Man. On peut aussi penser que Iron Man parvient à se protéger un instant avec son bouclier, que Thanos souhaite s'amuser un peu (il est sûr de lui quand même), et qu'il respecte Stark.
Franchement, ça ne m'a pas sorti du film du tout et je n'ai pas vu cela comme un "Thanos se retient".
Supaman
 

Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar goten-kun le Mer Mai 02, 2018 14:06

Wow je ne connaissais pas cette histoire de Mrs Marvel. C'est assez glauque. En fait je trouve l'histoire super intéressante le côté glauque ne choque pas plus que ça tout dépend comment c'est raconte, mais justement ça a l'air raconté de manière très étrange, et la réaction des vengeurs l'est tout autant.
Mais en tout cas je ne connais pas énormément le personnage mais elle a l'air super intéressante.
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Re: [Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

Messagepar Ichinose le Mer Mai 02, 2018 15:33

Mon erreur, j'avais oublié qu'il y avait deux Peter dans l'histoire!

Spoiler
Mais pour Thanos, on a quand même vu que les armes tranchantes semblaient être efficaces, non?
N'empêche que j'ai bien aimé sur Titan comment justement ils essaient toujours de l'empêcher de fermer le poing. Résultat, quand Thanos déboude les autres sur Terrer, c'est largement en-dessous, mais c'est pas le même genre de scène après tout.
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