Freeza97 a écrit:Si cette phrase est extrêmement importante car ça montre qu'il est devenu altruiste
Justement, je suis pas du tout d'accord avec ton analyse de la scène. La réaction de Han qui dit "Je vous gênerai plus" est pour moi clairement une phrase type qu'on sort quand on est jaloux, et qui est autant à prendre au premier degré que quelqu'un d'évidemment jaloux sortant "Non je suis pas jaloux !" d'un air renfrogné. Non, quand Han dit ça à Leïa, y'a aucun altruisme, y'a aucune volonté réelle de les laisser tranquille. Il dit ça parce qu'il est jaloux à ce moment là, et c'est tout à fait normal. Bref, juste pour dire que cette scène ne montre en rien un gain de maturité chez lui. Il y en a d'autres bien plus intéressantes à mon avis.
Sinon, comme tu le dis, difficile de s'expliquer pour la scène de Leïa dans le VIII, on en revient à ce fameux "ressenti" dont je parlais avec Antarka, finalement c'est surement très personnel ça aussi. Même si il est vrai que cette scène à choqué énormément de monde. Mais la majorité, ça ne veut pas toujours dire grand chose. Et je dis ça aussi en réponse à ta remarque Antarka, parce que je ne peux pas m'enlever de la tête que, même si moi aussi je vois bien que ces deux derniers films ont des défauts, je vois aussi une communauté qui les attaque sur n'importe quoi (sérieux, la scène du fer à repasser a rien de choquant...), critique des points pourtant bons ou pas si mauvais, et surtout, attaque les films en surface sans chercher à les analyser correctement, comme on le ferait habituellement pour critiquer un film.
Y'a justement beaucoup trop de nostalgie, ressentis personnels, amertume aussi, qui empêche beaucoup d'être pleinement objectifs. Comme ceux qui vont jusqu'à parler d'outrage concernant le développement de Luke, sous prétexte qu'il n'est plus le jeune héros charismatique d'autrefois. Mais c'est TELLEMENT plus intéressant de voir un développement comme celui qu'on a dans le 8 mon Dieu ! Qu'est-ce que ça aurait été chiant de voir un Luke toujours aussi parfait, de voir un développement de personnage lisse et proche du néant juste pour nous donner notre parfait héros au grand cœur. Non, le monde ne fonctionne pas comme ça. Plus quelqu'un monte haut, plus il risque de tomber, et plus la chute et rude. Personne n'est infaillible, pas même un Skywalker. Luke est humain. Et savoir que sa réputation de quasi Légende lui est monté à la tête pendant un temps, le rendant trop vaniteux. Le fait qu'il ait gardé des traces psychologiques de ce qui est arrivé à son père, ait eu peur que Ben reproduise la même chose, et s’apprête à commettre l'impensable pour l'éviter, mais se soit désisté au dernier moment en se rendant compte de l'atrocité de l'acte. Le fait de nous montrer ce héros de la lumière, prêt à aller si loin pour éradiquer les ténèbres, se rendre compte qu'au final, son trop grand désir de lumière n'a fait que projeter une ombre plus grande encore, créant Kylo Ren. Et surtout, le montrer revenir au plus haut après être tombé au plus bas. Parce que c'est aussi ça un héros.
Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, mais j'ai trouvé le développement de Luke audacieux, pertinent, et intéressant. Que ça plaise pas à tout le monde, je le conçois. Mais en voir dire que ce développement est mauvais voir merdique, je peux juste pas. Même ceux qui parlent d'une régression le concernant, c'est tellement faux. Luke n'a jamais été comme ça justement, et ce sont les expériences de la vie qui l'ont rendu ainsi.
Concernant, sinon, la remarque de ta mère Freeza97, bon...honnêtement je sais pas quoi en penser. Aurait-elle seulement fait cette remarque si elle n'avait pas été au courant du rachat par Disney ? J'en doute fortement. Je suis fan de Disney depuis que je suis gosse, j'en ai bouffé à toutes les sauces, dessins animés comme films. Et y'a rien de Disney dans ces films. A la limite, je crois que la seule scène un peu trop "gag enfantin" qui m'irrite encore aujourd'hui dans Star Wars 8, c'est le dialogue au tout début entre Poe et Hux, que je trouve tout bonnement insupportable, gamine, et plus gênante qu'autre chose (pas terrible pour ouvrir le film, heureusement que la suite de l'action est bonne). Mais en dehors de cela, non, y'a absolument pas le ton d'un Disney. Et à moins de savoir que c'est Disney qui a racheté la licence, on peut éventuellement voir que les films ont changé, évidemment, mais me dire que ça saute aux yeux que c'est du Disney ? Désolé, mais c'est ridicule. On tombe encore dans le cliché de l'imaginaire collectif dans lequel c'est Mickey lui même, cigare cubain en bouche, qui réalise le film. Faut se réveiller, Disney c'est une grosse boîte pleine de fric, Disney fourni juste la thune, c'est pas les équipes de productions des films d'animations Disney qui s'occupent de Star Wars.
Je me rend juste compte que ces films ne sont en aucun cas regardés et analysés comme des films, mais uniquement comme des Star Wars, ou plutôt, comme la nouvelle génération venue supplanter l'univers étendu. Elle est uniquement regardée et jugée comme telle, et pour cela, elle ne sera jamais critiquée objectivement. Et quand je dis objectivement, je veux pas dire en bien, attention. On peut critiquer en bien comme en mal tout en restant objectif. Mais c'est pas ce que je vois aujourd'hui, parce que même si je vois aussi des critiques négatives tout à fait pertinentes, la plupart du temps, ce n'est que du bashing sur la totalité du film, sans relever le moindre point positif, et en critiquant la surface sans réfléchir sur le fond ou la forme de manière approfondie.
Et navré de le dire, mais citer la scène du fer à repasser pour arguer qu'on nous "prend pour des cons", c'en est un exemple flagrant.
