[Topic unique] Death Note

par **Veguito** le Lun Août 28, 2017 23:54

La deuxième partie de Death Note n'est pas mauvaise, mais je trouve qu'elle est sabotée par un énorme défaut dans le personnage de Near. Le personnage est d'un chiant, je n'arrive pas à m'intéresser à ce qu'il raconte, malheureusement il est extrêmement important dans l'histoire en tant qu'antagoniste principal de Light dans cette deuxième partie. Et quand l'antagoniste d'une histoire est pas intéressant, ben le conflit, qui est le coeur de la narration, ne l'est pas non plus.

par **desa** le Mar Août 29, 2017 0:10

Antarka a écrit:Cela dit, je veux lancer le débat, vous êtes si nombreux que ça à ne pas apprécier la partie du manga qui fait suite à la mort de L ?Moi j avais trouvé ça moins excellentissime, mais toujours très bon. Bon ça fait bien longtemps certes.

La deuxième partie de death me derange sur deux point:

1-Sa raison d’être. Elle n’existe que parce-que le méchant doit perdre. Cela ne me derange pas particulièrement dans une histoire mais vu le parti pris de tuer je trouves ce choix de vouloir finir sur une touche karmique a tout prix fait rajoutée. Ainsi toute la seconde partie fait rajoutée.

2-Near. La seconde partie aurait pu être intéressante au moins elle apportait une touche neuve. Mais l'auteur (ou éditeur peut importe) ont voulu garder la meme formule et donc on se retrouve avec un L 2.0 comme adversaire principal avec toujours des comportements antisocial et manque de connection émotionnel et toujours des affrontements de plan planifie au 18eme niveau.

Au moins Milo apportait une touche de neuf avec ses techniques brutales et directe. Mais clairement le manga avait peur de faire quelque chose de trop different.

Donc pour moi la seconde partie est une redite inutile de la premiere partie dans le seul de faire gagner les "gentils".

par **Max** le Mar Août 29, 2017 2:15

Vous en avez rêvés, je l'ai fait, la production ultime issue de la TOEI et de Netflix...

Spoiler

Sinon le film, c'est bien pourri. On dirai plus un nanard en fait, surtout au niveau des scènes de mort je trouve.

par **Nada** le Mar Août 29, 2017 2:30

Film Netflix vu.

Je comprends pas qu'on nous dise depuis le début que Light est brillant et intelligent alors qu'il ne fait rien de génial du début à la fin.
L... Présenté au départ comme quelqu'un qui aime prendre peu de risque, à la fin il se transforme en un super flic et parvient même à changer Death Note en film d'action. Bravo pour la prouesse !! Mais on dirait que le personnage a été écrit en freestyle.

J'étais très mal à l'aise dans la scène de la grande roue... Même en essayant d'oublier Death Note manga et animé, j'ai trouvé ça d'une pauvreté incroyable.

par **Ichinose** le Mar Août 29, 2017 5:42

Nada a écrit: J'étais très mal à l'aise dans la scène de la grande roue... Même en essayant d'oublier Death Note manga et animé, j'ai trouvé ça d'une pauvreté incroyable.

D'autant que le film stipule une règle de vraisemblance dans les conditions de la mort et cette scène fait vraiment pied-de-nez à cela.

Sinon, Desa, notre vision diffère là-dessus. L sait qu'il doit prouver que la règle des treize jours est fausse, car c'est le seul obstacle et autrement tout pointe vers Light et Misa. En fait, les preuves contre Misa sont tellement accablantes qu'elle obtient seulement une liberté partielle. L plonge quand même dans une certaine certitude par rapport à sa situation.

Sinon, pour la deuxième partie, je dirais qu'effectivement, Near fait vraiment redite.
Toutefois, c'est plus le début de cette deuxième partie qui me chicote, car c'est vraiment... idiot.

Mello finit par kidnapper Sayu et demande le Death Note en échange et...
l'équipe japonaise accepte. Ils acceptent de donner à des inconnus l'arme la plus meurtrière qui soit. Juste non. Surtout pas venant de Light.
Au moins, ils auraient pu enlever les pages des règles histoire d'en plus ne pas donner le manuel d'instructions. Vrai qu'ils ne souhaitent pas que le cahier soit détruit, car ils pensaient à tord que cela les tuerait, mais Light pouvait toujours justifier en disant que s'ils demandent le cahier, c'est pour s'en servir alors pas de souci de destruction.
C'est ce geste débile qui va faire en sorte que Light va perdre beaucoup de terrain. D'ailleurs, c'est très débile que Mello et la mafia ne tuent pas l'équipe japonaise (je sais, il pense qu'il faut mieux les garder en vie pour pouvoir continuer à les utiliser, mais bon).
Mais pas seulement ça.
Eh oui.
Sidoh.
Le Shinigami qui vient chercher son cahier... cinq ans après l'avoir perdu. C'est limite incohérent, mais ça sert à faire en sorte que Mello sache qu'il y a des fausses règles, mais c'est si facile.

Par la suite, c'est déjà mieux, mais pour se rendre là, il fallait vraiment... tricher, je dirais presque.
Malgré tout, la deuxième partie offre des moments très forts : Light qui pleure faussement son père, Light qui élimine Takada et surtout la fin de Light. On les vit ses 40 dernières secondes. Ce passage est tellement prenant que j'hésite à le lire tellement c'est puissant et émotif. L'anime est vraiment plus conventionnel à ce niveau, mais est quand même très sympa. Le Kira fuyant et vaincu qui rencontre le Light d'autant et qu'il se rend compte que tout cela n'en valait très certainement pas la peine, c'était aussi très intéressant et prenant. J'ai probablement dû écouter cet épisode une quinzaine de fois, c'est dire.

Donc, une deuxième partie en déca, mais je suis malgré tout plus que satisfait!

par **desa** le Mar Août 29, 2017 8:48

Ichinose a écrit:Sinon, Desa, notre vision diffère là-dessus.
Spoiler
L sait qu'il doit prouver que la règle des treize jours est fausse, car c'est le seul obstacle et autrement tout pointe vers Light et Misa. En fait, les preuves contre Misa sont tellement accablantes qu'elle obtient seulement une liberté partielle. L plonge quand même dans une certaine certitude par rapport à sa situation.

Spoiler

Pour moi la difference est que L meurt dans le manga parce-qu'il ne sait rien d'un death Note et Light utilise cela brillamment alors que dans l'anime l'existence de la death note est une formalité et L accepte simplement qu'il a perdu alors qu'il sait tout.

La partie était inégale des le debut et meme si je pense pense L était le plus intelligent des deux Light avait les meilleurs cartes et
a su les utiliser avec brillo. Aucun des deux n'aurait démérité une victoire et je ne pense que L soit mort par paresse mais simplement du temps qu'il lui fallait pour déduire les infos manquants.

Dans le film les infos il les as donc il peut tendre un piege(qui le tue) mais dans le manga il est encore en train de recevoir les infos et échafauder une théorie lorsqu'il se fait tuer.

Dans l'anime il sait tout mais laisse tomber.

Sinon, pour la deuxième partie,
Spoiler
je dirais qu'effectivement, Near fait vraiment redite.
Toutefois, c'est plus le début de cette deuxième partie qui me chicote, car c'est vraiment... idiot.
Mello finit par kidnapper Sayu et demande le Death Note en échange et...
l'équipe japonaise accepte. Ils acceptent de donner à des inconnus l'arme la plus meurtrière qui soit. Juste non. Surtout pas venant de Light.
Au moins, ils auraient pu enlever les pages des règles histoire d'en plus ne pas donner le manuel d'instructions. Vrai qu'ils ne souhaitent pas que le cahier soit détruit, car ils pensaient à tord que cela les tuerait, mais Light pouvait toujours justifier en disant que s'ils demandent le cahier, c'est pour s'en servir alors pas de souci de destruction.
C'est ce geste débile qui va faire en sorte que Light va perdre beaucoup de terrain. D'ailleurs, c'est très débile que Mello et la mafia ne tuent pas l'équipe japonaise (je sais, il pense qu'il faut mieux les garder en vie pour pouvoir continuer à les utiliser, mais bon).
Mais pas seulement ça.
Eh oui.
Sidoh.
Le Shinigami qui vient chercher son cahier... cinq ans après l'avoir perdu. C'est limite incohérent, mais ça sert à faire en sorte que Mello sache qu'il y a des fausses règles, mais c'est si facile.

Sidoh je m'en rappelle vraiment pas du tout.

Pour Mello je dis pas que c’était brillant(j'ai efface la majorité de la seconde moitie de ma tete) mais que cela témoignait d'un potentiel pour une vrai difference qu'on a rapidement laisser tomber.

Pour le carnet c'est vrai que c'est con de laisser les règles mais bon c'est peut-être une façon de s'assurer que les autres le suivent et donc s'ils se font capturer ils risquent pas d'apporter des infos qui contredisent ce qu'ils ont.

Spoiler
Par la suite, c'est déjà mieux, mais pour se rendre là, il fallait vraiment... tricher, je dirais presque.

Le moment de tricherie pour moi a toujours été la capacité de mettre de fausses règles dans la death note.

Malgré tout, la deuxième partie offre des moments très forts
Spoiler
: Light qui pleure faussement son père, Light qui élimine Takada et surtout la fin de Light. On les vit ses 40 dernières secondes. Ce passage est tellement prenant que j'hésite à le lire tellement c'est puissant et émotif. L'anime est vraiment plus conventionnel à ce niveau, mais est quand même très sympa. Le Kira fuyant et vaincu qui rencontre le Light d'autant et qu'il se rend compte que tout cela n'en valait très certainement pas la peine, c'était aussi très intéressant et prenant. J'ai probablement dû écouter cet épisode une quinzaine de fois, c'est dire.

Je suis sur qu'il y a eu des moments fort mais c'est le moment ou j'ai vraiment eu l'impression qu'il essayait coûte que coûte de coller a une formule au point de la dénaturée. Et je pense bien que la dernière scene en est une bonne preuve. On passe une moitie de chapitre ayant comme suspense qui a bien eu un coup d'avance entre Near et Kira et putain c'est excitant c'est juste chiant et pédantique.

J'adore la fin de Light en grande partie pour le fait que Ryuk soit celui qui s'en occupe. C'est une façon simple de rappeler que bon pour tout l'importance que Kira au final il n’était qu'un simple outil de distraction pour amuser le shinigami. Ce qui au final rend Ryuuk aussi intéressé dans son amusement que Light l’était dans sa mission.

Donc oui la deuxième partie a de bon moments(dont tu cites beaucoup de bon passage) mais putain le fond est du réchauffé cherchant de façon désespéré a te rappeler a quel point t'aimait l'histoire mais cette fois ci le gentil va gagner.

Donc, une deuxième partie en déca, mais je suis malgré tout plus que satisfait!

[/quote]
Autant pour la fin de L je peux comprendre le desacord autant je suis surpris que l'on ne s'entende pas sur l’inutilité de la seconde partie du manga.

par **Ichinose** le Mar Août 29, 2017 16:41

La différence entre l'anime et le manga concernant L n'est pas énorme. Comment expliques-tu que dans l'anime, L sait tout à propos du Death Note?

Et pour la fin, personnellement, je crois que c'était vraiment nécessaire de voir la carapace de Light s'éclater. Grâce à cela, on découvre réellement qui il est. C'est un peu plus riche.

par **Xehanort** le Mar Août 29, 2017 18:28

L a connaissance des règles de base du Death Note grâce aux notes qu' ils ont récupérer chez Yotsuda ( et aussi parce qu' elle sont marquées dedans .-. ) et ce point est dans l' animée ET le Manga .

Et dans les 2 supports L se doute bien que la règle des 13 jours est bien trop pratique pour innocenter Light et Misa et pour ça qu' il voulait la faire tester et ca aurait marché si il l' avait pas dit a haute voix devant Rem .

par **desa** le Mer Août 30, 2017 4:36

Ichinose a écrit:La différence entre l'anime et le manga concernant L n'est pas énorme. Comment expliques-tu que dans l'anime, L sait tout à propos du Death Note?

J'aime bien l'anime. Je trouve simplement que le manga fait un meilleur job a montrer les doutes auquel font face les deux.

Et lors de la mort de L, il a été totalement dépassé. Il ne comprend la règle des 13 jours aussi tot que parce que Light fait en sorte que Misa devienne suspecte et Rem tue L au meme moment. Il meurt donc parce-que ayant la death note Light a plus d'informations et a plus de personne a manipuler.

Dans L'anime comme tu le dis, L sait que Light est coupable et leur bref moment avant semble l'appuyer. Donc la ou le L du manga c'est tout simplement fait avoir, le L de l'anime semble simplement se rendre.

Mais bon pour moi le film a le meilleur ending des 3. Le manga a le plus humain des 3(vrai investigation, doute, peur de la mort, peur du surnaturel). Et l'anime est une assez bonne adaption avec un nombre correct d'episode.

Je peux apprécié l'anime mais après temps de temps avec death note je pense que l'anime me poserait le plus de problème vu que c'est un L comme celui du manga mais avec bien moins des doutes et traces d’humanité qui me le rend intéressant a suivre.

Et pour la fin, personnellement, je crois que c'était vraiment nécessaire de voir la carapace de Light s'éclater. Grâce à cela, on découvre réellement qui il est. C'est un peu plus riche.

J’apprécie la fin de Light dans sa décontenance et sa desperation a trouve une solution. J’apprécie Matsuda qui lui tire dessus. J’apprécie vraiment la mort de Light.

C'est tout le jeu pour y arriver qui me fait chier.Mais je déteste les 3 chapitres passé a attendre pour savoir lequel avait 61 coups a l'avance au lieu de 60. Je déteste tout ces plans a la con compliquées et impraticables et qui se fait démonter sur des trucs impraticable et a la con.

Et c'est toute la deuxième partie qui se joue sur ces trucs a la con.

LA premiere partie a 1 seul plan du genre et c'est celui de Light pour arriver a tuer L. Mais dans la grange majorité ils ont des plans pratique et rapide. L veut savoir que fait ses suspects il mets des cameras. Light veut éviter de se faire repérer il met le papier dans un paquets de chips. Leur incroyable intelligence est visible c'est vrai mais il font des actions simples et compréhensibles pour réaliser des buts logique. Une fois dans la seconde partie tout devient une espèce de jeu de qui aura le plan le plus compliqué et tiré par les cheveux parce que bon si ton n'a pas 38 phases et ne manipule pas 18 personnes c'est que t'es un idiot fini.

Je déteste meme pas la deuxième partie. Je la trouve simplement inutile et souffrant du cruel besoin des franchises de copier ce qui a marcher dans l'original au lieu d'innover quand il le faut.

par **Batroux** le Mer Août 30, 2017 15:22

Mon dieu, j'ai vu ce film et mon dieu, qu'est-ce que j'aurais aimé qu'une âme charitable écrive mon nom sur le Death Note.

Je l'ai trouvé d'une nullité, d'une pauvreté, mon dieu, que c'était affligeant.

J'ai trouvé l'acteur qui campait Light (Turner, comme dans pirates des caraïbes), sans charisme mais quand même avec des airs de bovins malades.
J'ai trouvé l'écriture de Light complètement ratée et terriblement emmerdante. Il est censé être intelligent et malin, il est juste con et bovin.
L'acteur et le personnage sont des chevaux de trait, ils tirent, ils avancent, ils savent pas où ils vont, ils comprennent pas ce qu'ils font mais ils le font quand même.
Que c'était niais cette relation amoureuse avec Mia (Comme Mia Frye, génération Popstar), qu'est-ce que ça l'a pas aidé ce pauvre personnage déjà raté.

Je m'arrêterai à la critique bien négative du personnage principal, le reste n'est pas mieux. Sauf L relève un peu dès son apparition jusqu'à ce qu'il se la joue Samuel L Jackson (sans Bruce Willis) dans Die Hard 3.

J'ai beaucoup d'estime pour Netflix qui peut sortir des séries de qualité (ou au moins les diffuser), autant dire que la compagnie aura perdu quelques points genoux avec ce film.
Mais sérieusement, je ne comprends pas comment on peut faire un super Daredevil, un Stranger Things énorme et se payait une daube comme Death Note.
Elle aurait mérité une série, cette série, ils ont préféré un film, tant pis pour nous, tant pis pour eux.

par **Nada** le Mer Août 30, 2017 15:31

Batroux a écrit: Sauf L relève un peu dès son apparition jusqu'à ce qu'il se la joue Samuel L Jackson (sans Bruce Willis) dans Die Hard 3.

Ah ! Ah ! Exactement ma réflexion pendant le film. Il avait bien commencé pourtant, puis ils sont parti en freestyle complet dans l'écriture du personnage. :lol:

par **desa** le Mar Sep 05, 2017 20:45

Film enfin vu. C'est pas si mauvais si on ne prends pas ca pour l'histoire du manga. Pour moi il y 2 type d'adaptation. Celui qui prend la base et fait sa propre histoire(edge of tomorrow dont j'ai lu le manga) et celui ou on essaie de raconter l'histoire originale dans un autre medium(Harry Potter). Ce film est clairement dans le premier cas pour moi.

Dans ce sens j'ai apprécié plusieurs aspect du film:

-Le fait que Kira soit deux personnes permet plusieurs choses intéressant. Déjà Turner est bien plus moral que Raito dans sa façon de faire. Il est d'accord pour tuer les gens connus pour avoir commis des actes ignobles mais une fois que des innocents rentre en jeu il se refuse catégoriquement a y touché peut importe le risque pour lui.

- J'ai aussi apprécié sa relation avec son père. Le moment ou il risque de mourir et est content de le voir plus tard est assez bon de meme que le petit moment lorsque sa premiere victime meurt et que le père est averti.

-Mia en tant que personne obsédée par la death note qui donne du sens a sa vie je trouve cela un intéressant au personnage dont l'inspiration était plutôt un outil plus qu'un personnage.

-Pour moi l'un des aspects de death note a toujours été l'entree du surnaturel dans un monde normal et la reaction des personnages(une raison our laquelle je préfère le manga). Et de ce cote Turner a des moments priceless selon moi. En particulier lorsque l'une de ses victimes lui parle des origines de L et il a un pure Wtf en entendant le background.

-Pour Ryuuk influencant. Bien que moins neutre dans le manga considerant que Turner garde sa ligne jusqu'a la fin et que Mia ne peut le voir ou l'entendre je crois pas que son influence soit tres grande. Il y un moment ou il semble avoir agit mais on decouvre que c'est pas le cas donc je dirais qu'il est assez passif dans le film aussi.

-L est un bon detective dans le film mais clairement pas un genie en temoigne le temps pris pour comprendre ce que fait Watari. J'aime beaucoup sa relation avec Watari d'ailleurs. Et ce moment a la fin ou il est devant la feuille et est face a un dilemme je le trouve très bon.

-Le plan final Turner n'aurait jamais pu le faire. Pas parce-qu'il est stupide(il est pas un genie mais pas stupide) mais parce-qu'il n'a pas assez de temps pour faire un plan pareil. C'est un plan de Raito ca.

Bref le film m'a donnée des barres de rires durant beaucoup des actions de Turner et un moment de Mia(au moment ou elle attrape la death note et demande a Turner wtf, j'ai bien aimee la relation avec le père et la fin de L avec son dilemme.

Un bon film?Vraiment pas. Mais je dirais distrayant et oubliable au possible si l'on ne connait pas le manga ou l'anime(J'ai la chance d’être incapable de l'associer a l'un des 2).

En terme d'adaption je dirais que death ne demande pas le japon vu que l’intérêt est soit la chasse entre 2 brillants esprits soit la moralité de pouvoir tuer et la manière de l'utiliser.

par **Mitsu** le Jeu Sep 07, 2017 16:38

Bonjour à tous sinon, ça fait bien longtemps que je ne suis pas venu, et là je suis tombé sur ce topic et l'énorme besoin de déverser ma haine sur ce film alors j'y vais !

D'ailleurs j'ai lu ton message @desa, mais je ne comprends toujours pas comment tu peux apprécier ce film même sans te baser sur le mangas. Tu ne trouves pas que c'est incohérents de A à Z ?

Bon allez j'y vais :

Spoiler

par **Lenidem** le Jeu Sep 07, 2017 18:51

On sent ta douleur, Mitsu. Je n'ai pas vu le film (et ne le verrai sans doute jamais), mais je compatis.

par **Ichinose** le Ven Sep 08, 2017 4:19

On partage la même vision, mais je ne suis pas d'accord avec certains arguments.

Mitsu a écrit: Et pourquoi James Turner ferait ça, pour le plaisir d'une dernière provocation avant de mourir ? Il sait bien que Kira vient de buter tout un tas d'agents du FBI alors quel est l'intérêt de faire ça, surtout que ce semble être le personnage le plus réfléchi de ce film.

Ça sert à montrer que le personnage est très strict quant à sa notion de justice. Dans la série, un animateur de TV fait pareil en disant clairement haut et fort son nom et son désaccord avec Kira. Là-dessus, je ne vois pas de problème.

Y a le Watari sans nom de famille dont on a déjà parlé, il aurait suffit que le Watari du film se présente sous sa vrai identité (complète) pour ne pas arriver à cette incohérence... Mais non on va reprendre la partie anonyme du mangas avec la petite carte de visite ou y a juste Watari pour rendre le truc classe mais on va quand même le buter avec son pseudo (ou son prénom) parce que YOLO on a besoin qu'il meure... L n'est pas foutu de comprendre ce qui se trame avec Watari quand il disparaît, comme quoi L n'a rien d'un génie non plus.

Et rajoutons que L est complètement débile d'avoir oublié que Watari était très exposé...

Ryuuk qui influence Light juste pour donner des scènes à la destination finale, ça n'a pas de sens non plus. Ryuuk, son plaisir c'est pas de voir le maximum de morts ou de controler les humains mais de découvrir ce qu'un mortel va faire de sa death note et le bordel que ça pourra engendrer, il a tout intérêt à ne pas l'influencer. Si il a besoin de tuer des gens, il le ferait tout seul, pas besoin d'un humain pour ça...

Attention, là, tu critiques parce que c'est différent.
Ce Ryuuk est différent, mais comme celui de la série, il veut s'amuser à voir les humains user du Death Note. Son but est simple: mettre Light dans une position pas agréable. C'est pour ça qu'il l'incite à user du Death Note, qu'il monte Mia contre Light d'une certaine façon et là, je théorise, mais c'est lui qui a écrit l'avertissement dans le Death Note; une astuce pour mettre la pression sur les gens.
Tout ça, car c'est sous la pression que les humains seront plus divertissants.

Autrement, je te rejoins sur tout le reste. Le film n'est pas cohérent avec lui-même et ce qu'il propose n'est guère exploité ou intéressant.

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