Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !
kyoju kenpu a écrit:Pour la série Buffy, histoire de ne pas être trop HS je vais répondre ici:
G(r)ogeta a écrit:Un peu un asile de fou son Paradis
Désolé, je ne peux jamais laisser passer une référence à la meilleure série des temps passés, présents et futurs !
Non je parlais du vrai paradis, avant qu'elle revienne dans la saison 6.
Au passage j'adore l'épisode auquel tu fais référence!
Il est fou cet épisode, j'aurais adoré qu'il soit étalé sur un arc entier, idem pour l'épisode du "wishverse" (le monde alternatif créé par le voeu de Cordélia dans lequel Buffy est une warrior désabusée et que le Maitre règne sur Sunnydale).
Spoiler
Pour en revenir au Paradis, Buffy le décrit comme un endroit où elle se sentait bien... rien n'indique qu'il ne s'agit pas de l'HP durant une période de rémission (ce que suggère explicitement quelqu'un dans ce fameux épisode, le médecin ou Joyce peut-être ?). On n'est même pas sûr de savoir où se trouve le monde réel.
Cool de croiser un autre fan du Buffyverse, goten-kun fait partie du club aussi
Buffy, c'est une religion ! J'adore cet épisode aussi. J'aime bien ce style d'épisode d'ailleurs. Je pense quand même, qu'il y a une différence entre le Paradis et ses hallucinations suite à son empoisonnement ! Après, je pense qu'il vaut mieux pour ces épisodes concept de ne rester qu'un one shot et pas un arc à part entière. Ce serait trop "serieux". Ici, on sait que c'était suite à son empoisonnement, même si le doute subsiste tout de même. Avec un arc complet, ce serait plus qu'un doute et ça n'irait pas trop avec tout ce qui pourrait arriver ensuite, cassant un peu les enjeux. Mais bon, je m'enflamme, vive Buffy ! ^^
Amen, la seule qui vaille le coup de partir en croisade pour convertir les hérétiques récalcitrants
ses hallucinations suite à son empoisonnement !"
Ce n'est jamais dit de quel côté se trouve les hallucinations. L'analogie explicite du dard du démon avec la piqure du médecin est troublante.
pas un arc à part entière. Ce serait trop "serieux".
Pour le coup, y a rien de trop sérieux pour la S6.
Ici, on sait que c'était suite à son empoisonnement, même si le doute subsiste tout de même. Avec un arc complet, ce serait plus qu'un doute et ça n'irait pas trop avec tout ce qui pourrait arriver ensuite, cassant un peu les enjeux.
C'est pas faux, un arc entier risquerait de trop en dévoiler, de lever le mystère définitivement tandis qu'un seul épisode sert surtout à illustrer à l'extrême le mal être de Buffy et son envie de s'évader de son quotidien tout en laissant planer le doute... Puis bon, ça démontre que lorsqu'ils se sortent les doigts, les membres du Trio peuvent vraiment être dangereux. J'aime beaucoup Jonathan, c'est l'une des mascottes de la série, Andrew ça passe même si la caricature de geek est un peu trop poussé, mais alors Warren, quelle pourriture ! La métaphore de la virilité toxique manque de subtilité (le coup des "boules" magiques qu'il faut casser ), c'est un minable connard mais à son crédit c'est quand même l'un des antagonistes qui est passé le plus prés de se débarrasser de l'héroïne, et sans super pouvoir qu'i plus est.
Raaah mais quand même, voir Buffy évoluer dans un quotidien banal, retrouver Joyce (avec son père, ce qu'on a jamais vu, juste entendu lors du flash back d'Angel en S2), nous faire douter, douter elle même, peut être regretter ses supers pouvoirs malgré la souffrance qu'ils impliquent... Aller, un mini arc de 3 ou 4 épisodes ça ne se refuse pas
G(r)ogeta a écrit:Cool de croiser un autre fan du Buffyverse, goten-kun fait partie du club aussi
Je suis aussi membre du club!
Pour moi, Buffy, c'est l'âge d'or des séries américaines.
Pouvez-vous imaginer qu'est-ce aurait été Buffy si ça sortait de nos jours avec des saisons comptant au mieux 8 à 10 épisodes?
J'ai toujours voulu prendre le temps de faire cette exercice et me demandait quelles épisodes je devrais virer (mission impossible tant ils sont tous très pertinents).
Dragon Ball Brain: Réécriture de passage de DB, mais avec un peu plus de réflexion! _________________________________________ La critique exigeante, c'est une série de vidéo traitant de sujets très otakuesque! Une critique qui demande ce qu'il y a de meilleur!
G(r)ogeta a écrit:Cool de croiser un autre fan du Buffyverse, goten-kun fait partie du club aussi
Je suis aussi membre du club!
Nous sommes légions !
Pouvez-vous imaginer qu'est-ce aurait été Buffy si ça sortait de nos jours avec des saisons comptant au mieux 8 à 10 épisodes?
J'ai toujours voulu prendre le temps de faire cette exercice et me demandait quelles épisodes je devrais virer (mission impossible tant ils sont tous très pertinents).
Je me suis déjà fait la réflexion également, pas forcément avec Buffy mais de manière générale avec les séries de 20/22 épisodes de cette époque.
C'est une question difficile. Je crois que la première série d'une dizaine d'épisodes que j'ai vraiment suivie était Dexter et ça passait très bien. Les premières saisons de Got également. Pour autant, les saisons plus longues me manquent parfois.
Les fillers des séries de 20+ épisodes peuvent être perçus comme superflus par les spectateurs (surtout si la série sort en une fois comme le fait Netflix). De mon côté, s'ils sont bien fait, je considère qu'ils permettent de faire respirer la série en espaçant les moments marquants/dramatiques, de nous faire comprendre que le temps passe, de permettre de s'attacher d'avantage aux personnages à travers des moments banals et pourquoi pas de tenter des trucs. Dans Supernatural, les fillers rappelaient qu'entre 2 apocalypses le boulot des 2 frangins est de traquer des monstres randoms. Ca renforce la cohérence de ce monde, remplis de menaces diverses plus ou moins dangereuses.
Aah Buffy et Angel en format libre, ce serait lenfeu. Moins d'épisodes moins de format imposé, ce serait dingue. Même si je suis un gros fan, pas mal d'épisodes sont un peu moyens tout de même. Certains sont même mauvais, je trouve. Que ce soit au niveau de la construction d'un épisode, il fallait qu'avant la première page de pub il y a telle chose de dévoilée, puis telle chose etc ... ça emprisonnait les réalisateurs dans un format particulier. Les laisser plus libres avec les formats d'aujourd'hui, sans se soucier de la durée des épisodes (donc sans remplissages), du nombre d'épisodes par saisons (avec donc aussi des épisodes fillers), ce serait incroyable à mon avis.
G(r)ogeta a écrit:Cool de croiser un autre fan du Buffyverse, goten-kun fait partie du club aussi
yeah
Bon faut dire aussi que c'est trop bien, et je trouve que Buffy (et Angel) devient meilleure avec le temps!
G(r)ogeta a écrit:Il est fou cet épisode, j'aurais adoré qu'il soit étalé sur un arc entier
Et ça aurait été un putain de tour de force à condition de bien l'amener, mais aussi une sacrée prise de risque car un tel concept nécessiterait une structure particulière des épisodes qui, si elle me ferait bander à coup sur, risquerait de perdre une bonne partie du public. En tout cas, j'aurais bien aimé plusieurs épisodes c'est sur.
G(r)ogeta a écrit:
Spoiler
On n'est même pas sûr de savoir où se trouve le monde réel.
héhéhé
Spoiler
C'est une discussion passionnée que j'ai régulièrement avec ma soeur.
Personnellement je pense que la vie de Buffy en tant que tueuse reste la réalité "principale" disons: l'existence du Buffyverse et de la série Angel qui vivent indépendamment de Buffy m'amène à penser qu'il ne s'agit pas juste de son rêve à elle seule. Mais je considère aussi que sa vie dans l'asile psychiatrique existe d'une façon ou d'une autre de par le seul fait que cet univers continue d'exister après l'annonce du médecin sur son départ définitif, avec notamment ses parents qui pleurent à la fin de l'épisode. Or, techniquement, si ce monde n'existait que sous le prisme de l'illusion, il devrait disparaître après le réveil de Buffy ...
G(r)ogeta a écrit: idem pour l'épisode du "wishverse" (le monde alternatif créé par le voeu de Cordélia dans lequel Buffy est une warrior désabusée et que le Maitre règne sur Sunnydale)
On est bien d'accord. Surtout que j'adore les version d'Alex et Willow en mode Spike/Drusilla!
Ichinose a écrit: Pouvez-vous imaginer qu'est-ce aurait été Buffy si ça sortait de nos jours avec des saisons comptant au mieux 8 à 10 épisodes?
Je sais pas si ça marcherait. Je trouve que les séries de 8 à 10 épisodes par saisons fonctionnent bien quand il y a une seule intrigue générale, mais je suis pas sur qu'avec un truc comme Buffy ça marche aussi bien.
D'autre part, je ne peux m'empêcher de penser qu'on a eu de la chance qu'elle sorte à la jonction des années 90/2000 car elle a une réputation de série avant gardiste sur certains aspects. Or si elle sortait aujourd'hui une bonne partie du public la traiterait de série woke et Buffy serait bêtement considéré comme une Mary Sue.
Buffy me semble bien trop épisodique pour fair 8-13 épisode par saison. Ces vieilles séries arrivait à avoir autant de trucs dedans parcequ'il avait 20 épisodes et pouvait se permettre des détours n'ayant pas grand rapport avec l'intrigue principale.
1er épisode : Pas forcément utile, seul élément important, on dévoile le juste des justes. On élimine. 2e : Idem, mais on développe la relation avec Jenny et c'est un peu important si on veut que sa mort soit vraiment impactante. On vire. 3e : L'arrivée de Spike, on garde forcément. 4e : Pas utile bien qu'on développe la mytho autour d'Alex qui plait seulement aux créatures du mal. On vire. 5e : Pas utile, mais on développe la relation Buffy/Angel et c'est important. On vire. 6e : L'idée de cet épisode est trop bonne pour être viré. On garde. 7e : Spike est plus présent, on garde! 8e : Ethan Rayne... Forcément, on garde. 9e : Kendra arrive. On garde. 10e : Drusilla reprend ses forces. On garde. 11e : Peu pertinent, bien que ça soit plus centré sur Joyce. On vire. 12e : Dispensable. 13e: Angel va perdre son âme, on garde. 14e : la suite du dernier, on garde. 15e : Oz, le loup-garou, on garde. 16e : Cet épisode est hilarant, il doit rester. 17e : Pauvre Gilles... On garde. 18e : On vire 19e : On vire 20 : On vire 21e : La fin de la saison, on garde. 22e : Idem.
Au final, j'ai 13 épisodes que je juge assez essentiel. Donc, si au mieux, c'était dix épisodes, il faudrait couper quelque part... Pas de Oz, pas de Kendra?
Bref, vous m'avez fait douté un peu, mais je demeure convaincu que le format 22 épisodes a servi Buffy plutôt que lui nuire. Parfois, la créativité a besoin de restriction pour s'éveiller!
Dragon Ball Brain: Réécriture de passage de DB, mais avec un peu plus de réflexion! _________________________________________ La critique exigeante, c'est une série de vidéo traitant de sujets très otakuesque! Une critique qui demande ce qu'il y a de meilleur!
En fait, la série serait complètement différente, en plus de sa structure. Pas simple il lement des épisodes enlevés mais des épisodes construits un peu différemment aussi, peut être plus longs aussi, permettant d'aborder des choses qui venaient d'épisodes où les intrigues disparaîtraient. Il y a des épisodes qui sont, on va pas se le cacher, plutôt mauvais. Dans la saison 2, j'ai en tête le "Bad Eggs" par exemple, dont le thème pourrait être intéressant mais traité un peu à l'arrache et le résultat est un truc un peu bancal et inutile avec une fin qui n'aura aucun impact. Perso, le pire épisode de Vuffy pour moi est clairement "Béer Bad" de la saison 4. Un thème qui aurait pu être intéressant mais traité premier degré, ce qui ne ressemble pas à Buffy. Une commande de la Fox qui voulait que Buffy donne une leçon aux jeunes vis à vis de l'alcool. La série plutôt subtile d'ordinaire, amène un épisode ridicule avec un message si peu subtil !
Après, bon, Buffy est une série des années 90, avec un format de ces années là, on ne va pas refaire le match, elle n'aurait peut être pas fonctionné à notre époque, je ne sais pas. Mais si une suite devait voir le jour (ce que je ne souhaite pas du tout), un format actuel serait pas mal, je pense.
Mais je te rejoins Ichinose, l'épisode d'Alex avec l'armée de femmes qui le désirent, il est incroyable ! ^^(la scène dans le couloir du lycée, culte !!)
Sinon, oui, aujourd'hui, Buffy sortirait maintenant, les gens hurleraient au wokisme, sans aucun doute. Une frêle jeune fille blonde qui devient celle qui affronte les monstres et sauve les mecs qui sont ridicules par rapport à elle, une lignée de filles avec des pouvoirs, ce serait l'hécatombe pour certains ! J'en parlais justement sur Facebook avec une personne qui hurlait au wokisme de la série Écho car personnage féminin amérindienne handicapée qui est forte et qui est issue d'une lignée de femmes avec des pouvoirs, ça m'a pas mal fait penser à Buffy sur bien des aspects. Vraiment Buffy serait la cible numéro un des gens qui voient du wokisme dans tout, si la série sortait de nos jours.
Donc toute série qui mettrait pas en avant un blanc hétérosexuel serait une série Woke ?
Je commence a me dire de plus en plus que le mot Woke c'est juste un truc que l'Extrême Droit a inventé pour dissimuler leur haine que les minorités de toutes sortes soient enfin bien mises en avant dans la pop culture.
J'aurais des trucs dire sur les fillers mais dans un autre message, déjà que là je vais pondre un pavé bien lourd.
Buffy et le wokisme
L'un de mes potes de gauche m'a déjà fait la réflexion que si Buffy sortait aujourd'hui elle serait qualifié de "woke"...
Alors, oui... et non. Je vais aller dans le même sens que Hone Dake No Brook lorsqu'il dit qu'elle "se ferait démonter à la fois par les wokes et les anti wokes."
Du côté, des wokes, on se réjouirait que le premier rôle soit tenu par une femme forte et... (je vais y revenir), tandis que l'on prétendrait qu'il ne va pas assez loin voir même est dangereux sur certains points...
Du côté des anti-wokes, bah ça dépend lesquels. Les réacs qui sautent au plafond dés que l'un des composants du triptyque magique du progrès (femme/homo/bronzé) apparait seraient sans doute en ébullition. Mais il y a aussi des gens, comme moi, que le préchi précha moraliste woke gonfle sans pour autant être en soit fermé au féminisme et au progressisme. Pour faire court, de bons personnages et de bonnes histoires sont plus efficaces que du marketing progressiste et de la culpabilisation si l'on a le malheur de ne pas aimé. La série (ainsi qu'Angel à moins échelle) est certes féministe mais est beaucoup trop subtile et intelligente pour être woke.
Féministe parce qu'effectivement le concept de base de Whedon vise à remettre en question le cliché de la victime blonde bébète de certains films d'horreur (la première apparition de Darla va également à sa manière dans ce sens). Buffy est une femme forte qui combat des monstres, souvent (mais pas toujours) masculins, fais occasionnellement la leçon aux adultes voir échange sur un pied d'égalité avec eux et doit composer avec les Observateurs, souvent (mais pas toujours) masculins, qui cherchent à la contrôler ainsi que son pouvoir... C'est aussi un exemple de la tendance de certains hommes de voir la réussite de leur conjointe d'un mauvais œil lorsqu'elle est supérieure à la leur
Spoiler
coucou Riley
J'aime beaucoup le traitement de la sexualité dans Buffy. Dans les films/séries américains on observe souvent un grand écart (sans mauvais jeu de mot), le sexe étant soit caché, présenté comme un truc sale, sauf s'il est pratiqué par des adultes mariés (ça baise dans "7 à la maison" ?) ou alors présenté de façon lourdingue (American Pie). Les USA sont le pays du porno, du spring break et des évangélistes. Dans Buffy le sexe est un truc normal, qui attire tout en inquiétant un peu les ados, par peur de mal faire ou d'être mal vu. C'est touchant lorsque Buffy, qui subit la réflexion maladroite de sa mère sur la question, a peur d'avoir déçu Giles en couchant avec Angel, mais que celui-ci la rassure et lui apporte soutien et respect. On a un peu la même chose dans la S1 d'Angel quand Cordelia couche avec un mec, tombe enceinte de démons et demande à Angel si "le sexe, c'est mal ?" et qu'il la rassure avec un simple "pas toujours". De manière générale, le Buffyverse n'est pas un appel à la débauche (l'adultère n'est pas un truc ouf , comme l'estomac de Cordelia s'en souvient), juste le rappel (qui devrait être logique mais bon) qu'une femme, jeune ou non, a le droit d'avoir du désir, de se laisser séduire et que si elle se fait avoir par un mec qui se fout de sa gueule, c'est lui le salopard, pas elle.
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Angel/Angelus est évidemment la meilleure métaphore, pas pour rien qu'il cherche à l'atteindre avec des insinuations sur ses performances sexuelles mais l'exemple le plus ancré dans notre réalité est ce sac à merde de Parker
Le traitement du Trio, Warren au premier chef, n'est pas toujours subtiles, ça fait très geeks toxiques et misogynes, sans être éloigné d'une certaine réalité, toujours d'actualité aujourd'hui. Sans en être membre, j'aime beaucoup l'humour du forum 18-25 de JVC sur lequel je passe parfois lire des topics, pour autant, sans se réduire à ça, c'est aussi un repère d'incels mal dans leur peau, frustrés, à la tête remplit de concepts fumeux sur les rapports homme/femme. On a aussi la romance Willow/Tara (mon couple préféré du Buffyverse) qui évidemment coche les cases du progressisme.
Mais... féminisme et progressisme ne sont pas l'apanage des wokes. Quelques exemples : Une femme forte" mais...pas totalement indépendante S'il y en a un qui s'y connait, certainement plus que les Observateurs, au sujet de la psychologie des Tueuses c'est bien Spike. Les Tueuses sont globalement meilleures que n'importe quel vampire, novice comme expérimenté.
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On en a un bon exemple avec Dana de la S5 d'Angel qui bien que très perturbée et non formée (bon, on va dire que le lien psychique entre Tueuses et les rêves partagés apportent une une certaine base) fait jeu égal avec Angel et Spike (même si ceux-ci ne veulent pas la tuer).
Néanmoins, force est de constater qu'aucune d'entre elles ne vivra assez longtemps pour toucher sa pension de retraite, je pense même qu'on ne compte aucune trentenaire parmi elles. Notre blondinet nous en donne la raison : confrontées à l'horreur, à la solitude et à la souffrance (y compris la leur), elle finissent inexorablement par souhaiter que la mort arrivent pour les en délivrer. Buffy est l'exception justement parce qu'elle n'est pas seule, sans le soutien moral et sur le terrain de sa famille et de ses amis elle aurait finit par s'abandonner comme les autres. Sa dérive autodestructrice dans la S6
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sa relation toxique avec Spike est une forme d'abandon
, liée en partie avec son incapacité à se reconnecter avec ses proches, en est une parfaite illustration. Idem pour la Buffy cynique et solitaire du Wishverse, vouée à l'échec car décrochée du monde. Et parmi ses proches, il y a des hommes... Sa relation aux hommes D'un point de vu amicale, rapidement, comment ne pas évoquer le rôle fondamental d'Alex dans sa vie ? Qui plus que lui incarne le bras droit loyal mais franc de l'héroïne et le cœur du Scooby Gang ? Sans Alex,
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le lycée serait détruit plus tôt, le monde aurait été détruit par Dark Willow
et Buffy perdrait l'un de ses meilleurs généraux. D'un point de vu romantique, Buffy apparait d'abord comme une lycéenne lambda, qui plait aux garçons et qui aimerait bien avoir un petit copain. 5 saisons et bien des dramas plus tard, elle choisit de mettre une pause dans sa vie amoureuse, de ne pas avoir à dépendre d'un homme pour se recentrer un peu sur elle
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dans la S5, après le départ de Riley et qu'après avoir hésité elle décide de ne pas tenter le coup avec le séduisant Ben dont elle ignore la véritable nature
. Passons sur le cas particulier de la S6 pour arriver à la S7 durant laquelle elle décide qu'elle n'est pas prête pour une relation mais un jour, qui sait... Enfin, le tableau serait incomplet sans Giles, mentor et père de substitution. Buffy est parfois récalcitrante à suivre ses directives et s'émancipera progressivement de sa tutelle, sans cesser de se reposer sur lui. Giles demeure longtemps la boussole morale des héros, discutant avec eux comme des égaux mais piquant parfois une gueulante lorsque c'est nécessaire. C'est finalement lui qui coupe le cordon en S6 en partant en Angleterre. Les privant d'un filet de sécurité et d'adulte de référence, son départ aura un rôle dans les parcours chaotiques de Buffy, Alex et de Willow (qui avait déjà bien commencer à partir en couilles avant) mais sera nécessaires pour leur permettre de se ressaisir et de grandir (trouver un travail, payer ses factures, gérer une adolescente). Buffy avait besoin d'affronter toutes ces épreuves pour évoluer, ce qui lui permettra d'en rire avec Giles à la fin de la S6, avant de finir par lui expliquer, un peu durement, qu'elle n'a plus besoin de lui en S7. L'élève a finit dépassé le maitre, qui lui reconnaitra d'ailleurs la direction des opérations et cherchera jamais à se l'approprier durant la saison finale
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y compris lorsqu'il se positionne pour l'exil de Buffy, mettant en avant Faith comme nouvelle meneuse
. Vous pensez réellement qu'une série woke prendrait autant de temps pour affirmer le leadership de son personnage féminin tout en rappelant sans cesse qu'elle est limité sans ses amis, dont des hommes ? Dans une série woke, on aurait commencerait avec Buffy S7 et Giles serait un vieux boomer (ce qu'il est sur certains domaine, comme la mode ou la technologie) inutile (ce qu'il n'est jamais). Une femme forte, avec des limites Buffy a des prédispositions en tant que Tueuse mais elle doit sans cesse s'entrainer pour s'améliorer, prend cher lors des combats et dépend de ses proches dans certains domaines tels que la magie, la recherche d'informations, la stratégie, bien qu'elle s'améliore grandement dans ce dernier domaine. Elle est une ledaer charismatique puissante mais non, non,non, elle n'est pas une Mary Sue ! A partir de la S4, Buffy est systématiquement moins forte physiquement que ses principaux antagonistes
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dont Warren lorsqu'il est boosté aux boules de démons
. Elle s'en sort parce qu'elle n'est pas seule, qu'on sort toujours un bidule mystique de derrière les fagots pour l'aider, qu'elle a de l'instinct et le shonen spirit. Elle est ouverte à la rédemption Dans une série woke, Buffy aurait cherché à sauver Warren
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de son robot love en S5 et de Dark Willow en S6
et surtout, pardonné à
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Angel et Spike après sa tentative de viol
? Buffy n'est pas une vigilante, elle tend la main à tous, y compris aux pires ordures. Sérieux, elle
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accorderait sa confiance à Spike en S7 au point de le sauver du Turok Han et de dormir avec lui
dans une série woke ?
kyoju kenpu a écrit:
G(r)ogeta a écrit:Cool de croiser un autre fan du Buffyverse, goten-kun fait partie du club aussi
yeah
Bon faut dire aussi que c'est trop bien, et je trouve que Buffy (et Angel) devient meilleure avec le temps!
Pareil, je la trouve toujours pertinente aujourd'hui. Les époques passent mais l'épreuve et les souffrances que constituent l'adolescence et son passage à l'âge adulte demeurent. Je pense par exemple à "Moloch" (S1E8) qui, bien qu'un brin (voir une touffe) kitsch et cheap (le robot-Moloch ), est plutôt visionnaire sur les dangers des rencontres sur internet. Puis bon, les arcs de Willow la junkie ou de Buffy la dépressives son tellement bien construits
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Comme série sur les ados, c'est quand même autre chose qu'une Mercredi fade, inoffensif et bien formaté ado niais...
Bon, s'il y a un truc qui a mal vieillit ce sont les fringues des persos des 3 premières saisons, ils sont bien datés années 90, quel carnage
G(r)ogeta a écrit:Il est fou cet épisode, j'aurais adoré qu'il soit étalé sur un arc entier
Et ça aurait été un putain de tour de force à condition de bien l'amener, mais aussi une sacrée prise de risque car un tel concept nécessiterait une structure particulière des épisodes qui, si elle me ferait bander à coup sur, risquerait de perdre une bonne partie du public. En tout cas, j'aurais bien aimé plusieurs épisodes c'est sur.[/quote]
Ca aurait pu être un arc de 4/5 épisodes dans lequel Buffy switcherait d'une réalité à l'autre, finit par sortir d'HP, cache ses allers-retour tant au Scooby-Gang qu'à ses parents et finis pas devoir choisir l'un ou l'autre... mais ouais, comme dit plus haut ce serait tendu de continuer à maintenir l'intérêt sans jamais répondre à la question de savoir lequel des 2 mondes est réel et lequel est un fantasme.
G(r)ogeta a écrit:
Spoiler
On n'est même pas sûr de savoir où se trouve le monde réel.
héhéhé
Spoiler
C'est une discussion passionnée que j'ai régulièrement avec ma soeur.
Personnellement je pense que la vie de Buffy en tant que tueuse reste la réalité "principale" disons: l'existence du Buffyverse et de la série Angel qui vivent indépendamment de Buffy m'amène à penser qu'il ne s'agit pas juste de son rêve à elle seule. Mais je considère aussi que sa vie dans l'asile psychiatrique existe d'une façon ou d'une autre de par le seul fait que cet univers continue d'exister après l'annonce du médecin sur son départ définitif, avec notamment ses parents qui pleurent à la fin de l'épisode. Or, techniquement, si ce monde n'existait que sous le prisme de l'illusion, il devrait disparaître après le réveil de Buffy ...
[/quote]
Oui c'est vrai, à chaque fois que je visionne l'épisode ça contribue à maintenir le doute. Il y a d'autres éléments plus subjectifs comme :
Spoiler
Est-ce que te rappelles qu'à un moment, dans la S5 d'Angel, Illyria sort à notre anti-héros un truc du genre "tu es l'esclave d'une construction mentale délirante." Je n'avais jamais fait le rapprochement perso mais j'ai lu des mecs sur le net envisager qu'il s'agissait d'une référence à la potentielle folie de Buffy, démiurge déglinguée du tout le Buffyverse. Ca sortirait un peu du chapeau que ce soit vraie (dans la mesure où la S6 de Buffy remonte à 2 ans à l'époque et que rien ne la lie à Illyria) mais c'est suffisant si l'on est complotiste. Un autre référence (10:47 de cette vidéo) se trouve dans une série (que je ne connais pas) dans laquelle SMG joue une patiente persuadé d'être persécutée par des... VAMPIRES ! Rien de canon, c'est probablement juste un clin d'œil en passant mais...
Peut-être que les 2 univers sont réels, qu'il existe bien 2 Buffy, l'une simple humaine dans un monde sans magie, l'autre étant une Tueuse dans le monde magique du Buffyverse mais qu'elle partage, pour une raison inconnue, la même âme. Ou plus cruel, que l'une doit mourir pour que l'autre puisse s'épanouir dans son monde propre. Pour être honnête, je ne crois pas que Whedon réponde jamais clairement à cette question et tant mieux.
G(r)ogeta a écrit: idem pour l'épisode du "wishverse" (le monde alternatif créé par le voeu de Cordélia dans lequel Buffy est une warrior désabusée et que le Maitre règne sur Sunnydale)
On est bien d'accord. Surtout que j'adore les version d'Alex et Willow en mode Spike/Drusilla![/quote]
Spoiler
La double confrontation finale entre d'un côté Buffy (qui n'a même pas un regard pour Alex, qu'elle élimine, ou pour Angel qui vient de mourir) et le Maitre, et d'un autre côté Giles et Anay, avec la petite musique dramatique en fond, me fout des frissons encore aujourd'hui.
Ah mais je te rejoins totalement. Buffy n'a rien de woke. Mais aujourd'hui, il y a une mode qui est de trouver tout woke, dès que ça parle d'une femme, d'un handicapé, qu'il y a un gay ou une lesbienne, etc ... Alors, Buffy, femme forte, plus forte que les hommes qui est lheroine aux super pouvoirs, qui ridiculise les hommes, avec sa meilleure pote qui se découvre lesbienne, un pouvoir que seules les femmes peuvent avoir, les gars, ils szutent dessus à pieds joints en hurlant "WOKISME!!". On imagine même pas une série Buffy sortant aujourd'hui, ce serait la folie pour ces gens là. Surtout avec un pitch de base comme celui de Buffy "renverser les clichés de la fille frêle blonde qui se fait attaquer par les monstres", ça hurlerait au wokisme !
Alors que non, ça n'a rien à voir. Comme les 3/4 des œuvres qui sont pointées du doigts comme étant woke alors que pas du tout.
par kyoju kenpu le Mer Jan 10, 2024 20:35 
), c'est un minable connard mais à son crédit c'est quand même l'un des antagonistes qui est passé le plus prés de se débarrasser de l'héroïne, et sans super pouvoir qu'i plus est.
