[Topic unique] Hajime No Ippo

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Joka le Jeu Sep 04, 2014 13:20

Chapitre 1070
Spoiler
J'étais un peu dégoûté qu'Ippo ait perdu. Il a souvent été dans des situations similaires mais il s’en était toujours sorti (cf le match contre Woli où il était complètement désemparé malgré son expérience). Le voir perdre contre Alfredo m'a un peu fait mal parce-que le mexicain n'est pas un personnage vraiment charismatique (une sorte de sous Ricardo). J'aurais préféré qu'Ippo l'emporte, affronte Ricardo et perde contre celui-ci. La défaite aurait été légitime et bien plus symbolique (première défaite contre Date, champion du Japon, deuxième défaite contre Ricardo, champion du monde).
Univers 09 : L'Histoire des Terriens
C-33 fait du break dance dans le topic ! !
Avatar de l’utilisateur
Joka
Superstar Méphistophélique de l'Union Sacrée
 
Messages: 4260
Inscription: Jeu Jan 02, 2014 20:40

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Son Goku le Jeu Sep 04, 2014 13:44

Euh... Joka, déso pour le HS mais combien de mangas/séries/BDs tu suis ? :shock:
Je te vois participer à quasiment tous les topics de la section "Arts & Audiovisuel" ! Je trouve ça proprement hallucinant !
Image
Les gens vivent en s'appuyant sur leurs convictions et leurs connaissances et ils appellent ça la réalité... Mais connaissance et compréhension sont des concepts si ambigus, que cette réalité ne pourrait être qu'une illusion. "Uchiha Itachi"
Avatar de l’utilisateur
Son Goku
 
Messages: 4113
Inscription: Sam Mai 02, 2009 12:59
Localisation: En république de Padokia...et je suis sérieux !!

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Ginji le Jeu Sep 04, 2014 14:31

Spoiler
Bah justement, je trouve que c'est ça le plus fort là-dedans. Cette fois, l'ennemi n'a pas été présenté comme insurmontable ou over cheat, un Sendo ou Miyata pourrait le battre en sortant un bon match. Là .. Bah Ippo perd contre un type qui vient d'apparaître.
J'ai lu une analyse assez intéressante d'ailleurs :
Si le combat est une victoire morale d'Ippo, c'est une défaite intégrale pour Kamogawa.
Fut un temps, Kamogawa analysait les adversaires. J'ai souvenir des premiers matchs d'Ippo, où contre Jason, ils avaient étudié les cassettes, préparé une stratégie anti-crochet, fait un spar avec Takamura, etc.
Mais en gros, depuis l'affrontement contre Date, Kamogawa n'est plus d'une grande aide pour Ippo. Jusqu'ici, Kamogawa lui donnait des armes, faites pour une raison précise, et contre un adversaire donné (par exemple, booster son endurance respiratoire contre Shimabukuro). Après, quand Kamogawa est tombé malade, Ippo a développé le Dempsey. Puis les contre-contre-Dempsey et ainsi de suite.
Bon, certes, après, Kamogawa a donné des armes à Ippo. MAIS SANS JAMAIS LES LUI EXPLIQUER ! Je sais qu'Ippo ne sort pas de St Cyr, mais quand même, un minimum d'explications... Je me rappelle contre Gédo : "stop his time". Ca lui aurait arraché la gueule de dire "balance un heartbreak shot" ? Idem contre Sawamura, qu'avait-il fait ? C'est Itagaki & co qui ont du demander à Vorg de filer un coup de main pour... C'est tout de même honteux, pour un coach qui, dans sa jeunesse, se prétendait vouloir apporter de la technicité à la boxe.
Du coup, ça fait des plombes qu'il se repose totalement sur son boxeur. Peut-être qu'à force de se faire envoyer paître par Takamura, il a définitivement abandonné l'idée de coacher directement... Allez savoir. N'empêche, il n'arme plus Ippo, il manifeste juste un vieux rêve à lui, à savoir amener un infighter pur sang sur le haut de la scène mondiale. Il le spécialise, mais, là encore, sans lui donner un arsenal complet. Je veux dire, au bout d'un moment, à force de développer la musculature et l'endurance d'Ippo, il va bien finir par prendre du poids et devoir se confronter à des soucis de régime sous prétexte de devoir changer de catégorie : ça ne va qu'un temps, des choses pareilles. "Toujours plus, plus, plus". Après tout, qu'importe : son boxeur est courageux et a une endurance monstrueuse, du coup, pourquoi se soucier du reste. Il n'y a plus qu'à espérer le coup de chance tant qu'il est vivant sur le ring... Et puis, jusqu'ici, ça marche. De peu, certes, mais ça marche. Oui, mais, sauf que : le jour où ça ne marche plus... Ippo s'est peut-être ruiné sa santé, et sa carrière, avec ce dernier coup. A force de jouer all-in au poker : on peut tout perdre.
Beaucoup parlent de se match comme d'un match miroir avec Date, l'autre seule et unique défaite d'Ippo. Effectivement, ça y ressemble. Ca y ressemble tellement, d'ailleurs, que les rares petites différences sont d'autant plus fortes.
Contre Date, Ippo avait une stratégie (les coups courts au corps), contre Gonzalez, non.
Contre Date, Ippo a perdu par abandon entre le heartbreak shot et la droite de Date (quand Kamogawa a jeté la serviette pour protéger son boxeur), contre Gonzalez, non (Kamogawa se contente de ramasser le cadavre sans attendre la fin du match, là où, précédemment, il avait jeté l'éponge quand son boxeur tenait encore sur ses deux jambes).
Accessoirement, contre Date, l'adversaire d'Ippo était comme une idole à faire tomber, contre Gonzalez, non.
Les étoiles sont comme des phares pour les âmes égarées.
Avatar de l’utilisateur
Ginji
 
Messages: 8406
Inscription: Mar Sep 13, 2011 1:24

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Joka le Jeu Sep 04, 2014 17:47

@Son Goku
J'en ai pas mal à mon actif mais c'est surtout des séries (tout format confondu) que je suis depuis maintenant plusieurs années (depuis le collège pour la majorité d'entres-elles). Si tu veux en savoir plus et si tu as un peu de temps devant toi, jette un petit œil à mon topic de présentation dans le Salon, j'y énumère "quelques" titres. x)

@Ginji
Elle est effectivement très intéressante cette analyse ! Je n'avais jamais vu les choses de cette façon.
Univers 09 : L'Histoire des Terriens
C-33 fait du break dance dans le topic ! !
Avatar de l’utilisateur
Joka
Superstar Méphistophélique de l'Union Sacrée
 
Messages: 4260
Inscription: Jeu Jan 02, 2014 20:40

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Warokoo le Mer Déc 16, 2015 1:19

Ça y'est ! Tout rattrapé, enfin !

Spoiler
Le fameux spoil de la défaite face à Gonzales m'a laissé un peu déçu je l'avoue, y'avait plus de surprise et je me suis dis "tout cet entrainement qu'il est en train de faire, et cette sensation d'être à deux doigts de l'emporter, bah... on connait la suite". Bon je m'étais spoilé y'a longtemps, à une époque ou je ne suivais plus vraiment mais voila :3.
Bref, maintenant, après cette défaite, il aura tout le mental pour vouloir gagner et pas seulement montrer que sa boxe est efficace au niveau mondiale, surtout après les matchs de Mashiba, Sendo, et Takamura.

D'ailleurs un truc que j'ai pas compris, un moment j'ai vu que le classement mondial poid plume c'était Miyata 5e (avec l'OPBF), Ippo 7e, et Sendo 9e. Et au dernier match de Sendo on nous dit : Sendo 4e vs un mexicain 5e... Euh ok ^^, je veux bien qu'on nous montre pas tout le temps la progression dans le classement, mais Sendo qui fume 5 places et passe devant Ippo sans qu'on le sache, et aussi, Miyata du coup il est 3e ou ce genre de truc ?

Vu comment les choses se déroulent, la fin du manga est pas près d'arriver ^^, Takamura qui doit encore se taper 4 categories de poids, Ippo qui va surement affronter le mondial "petit à petit", les autres types comme Sendo, Mashiba etc ou on leur accordera encore des tomes pour leur combat (pité, pas 3 tomes sur un Sendo/Gonzales...), Aoki/Kimura/Itagaki a faire devenir champion du Japon (enfin, probablement).
D'ailleurs Itagaki j'peux plus le piffrer pendant ses matchs, il fait trop le malin et l'arrogant. J'étais content quand Imai a gagné :lol:

Bref, ça se terminera surement par : Miyata fume Martinez, devient le champion, et la, Ippo fera d'une pierre deux coups en l'affrontant.
Tic, tac, tic, tac. Vous entendez ? C'est votre vie qui s'écoule.

Vous voulez quelque chose ? Alors prenez le !

Montages Musique, Délires, etc : Warokoo
Avatar de l’utilisateur
Warokoo
 
Messages: 806
Inscription: Mar Fév 28, 2012 6:27

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Nucleus le Jeu Déc 21, 2017 19:49

Bon et bien j'ai été jusqu'au bout mais là je peux plus, déçu des derniers chapitres et de la tournure des événements.
Avatar de l’utilisateur
Nucleus
 
Messages: 1224
Inscription: Sam Déc 02, 2017 21:30

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Ichinose le Jeu Déc 21, 2017 20:22

Déçu?
Voyons, mais de quoi parles-tu?
C'est pas comme si Ippo venait de perdre face à un mec très faible qui n'a jamais vraiment eu le dessus durant le combat.
Dragon Ball Brain: Réécriture de passage de DB, mais avec un peu plus de réflexion!
_________________________________________
La critique exigeante, c'est une série de vidéo traitant de sujets très otakuesque! Une critique qui demande ce qu'il y a de meilleur!

Nouvelle vidéo! 16 mars 2024
Qui est le MEILLEUR héro de nekketsu?
L'arc Cell : Le pire de tout DB
Image
Avatar de l’utilisateur
Ichinose
 
Messages: 1658
Inscription: Mer Juin 22, 2016 5:05

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Nucleus le Jeu Déc 21, 2017 21:59

Spoiler
Il aurait du le torché ce no name voilà, L'auteur nous a fait "chier" avec son histoire de est-ce que Ippo est Punch Drunk avec des intrigues aussi pénible qu'un YoYo que tu vois monter et descendre et au final pour nous le reservir une dernière fois sur ce match ou Ippo du coup perd.

Et rappel toi si Ippo perdais ce match s'en était finis de lui pour la boxe, en gros le trip de départ sur qu'est-ce que c'est d'être fort l'auteur nous la enfilé à l'anglaise avec de la grosse vaseline.

Je suis en colère très en colère et j'aime pas du tout comment Morikawa nous l'a fait à l'envers.

Ippo est Punch Drunk bah ouais .... mais non ..... mais en faite si ...... ou alors non .... et bah au final ta gueule il est Punch Drunk donc deal with it !

Clairement je l'ai ressenti comme une trahison !
Avatar de l’utilisateur
Nucleus
 
Messages: 1224
Inscription: Sam Déc 02, 2017 21:30

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Ichinose le Ven Déc 22, 2017 18:58

Je ne peux que te rejoindre (je blaguais avant, tu t'en doutes). Cette série de chapitre avait au moins le mérite... de te rentrer dedans. Terriblement dépressif. Mais effectivement, c'était pas très bien joué.
Dragon Ball Brain: Réécriture de passage de DB, mais avec un peu plus de réflexion!
_________________________________________
La critique exigeante, c'est une série de vidéo traitant de sujets très otakuesque! Une critique qui demande ce qu'il y a de meilleur!

Nouvelle vidéo! 16 mars 2024
Qui est le MEILLEUR héro de nekketsu?
L'arc Cell : Le pire de tout DB
Image
Avatar de l’utilisateur
Ichinose
 
Messages: 1658
Inscription: Mer Juin 22, 2016 5:05

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Nucleus le Sam Déc 23, 2017 0:26

Va falloir que j'améliore ma détection au sarcasme :lol:
Avatar de l’utilisateur
Nucleus
 
Messages: 1224
Inscription: Sam Déc 02, 2017 21:30

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Kodeni le Sam Déc 23, 2017 20:06

Pas encore commencé ce que Kurokawa a appelé la saison 5. J'ai vraiment beaucoup de retard à rattraper...
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !
Avatar de l’utilisateur
Kodeni
 
Messages: 603
Inscription: Mer Sep 29, 2010 13:34
Localisation: Aisne (Picardie)

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Redd le Dim Déc 24, 2017 18:32

Moi j'aime bien ces derniers chapitres.

Spoiler
alors oui, c'est fort. C'est difficile à lire et à croire.

Mais ça va permettre peut-être de conclure cette série sur une fin plus originale et réaliste que "le héros devient champion du monde.
Quand Redd passe, les moustiques trépassent.
Avatar de l’utilisateur
Redd
 
Messages: 2973
Inscription: Jeu Oct 18, 2007 10:31
Localisation: Lille

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar RMR le Dim Déc 24, 2017 19:25

Je n'ai vu que l'anime il y a une dizaine d'années, donc je suis très à la ramasse, mais ce que vous racontez, là, c'est pas la fin d'Ashita no Joe (dont j'ai vu l'anime il y a deux ans environ) ?
Avatar de l’utilisateur
RMR
Légende de l'Union Sacrée
 
Messages: 15591
Inscription: Jeu Juin 28, 2007 19:58

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar Ichinose le Dim Déc 24, 2017 19:29

J'ai justement vu beaucoup de gens faire le parallèle entre les deux.
Disant notamment que si on voulait quelque chose du genre, eh bien, on n'avait qu'à regarder Ashita No Joe.
Dragon Ball Brain: Réécriture de passage de DB, mais avec un peu plus de réflexion!
_________________________________________
La critique exigeante, c'est une série de vidéo traitant de sujets très otakuesque! Une critique qui demande ce qu'il y a de meilleur!

Nouvelle vidéo! 16 mars 2024
Qui est le MEILLEUR héro de nekketsu?
L'arc Cell : Le pire de tout DB
Image
Avatar de l’utilisateur
Ichinose
 
Messages: 1658
Inscription: Mer Juin 22, 2016 5:05

Re: [Topic unique] Hajime No Ippo

Messagepar RMR le Dim Déc 24, 2017 20:16

Ben, dans Ashita no Joe, toute la deuxième partie de l'histoire (post Rikiishi) est construite pour amener vers la fatalité du destin d'un boxeur qui fait trop "sac de sable" sur le ring, la rencontre de Joe avec Carlos Rivera qui le premier subit cette fatalité par les poings de Joe (bien malgré lui), la quête de Yôko qui cherche à démêler le vrai du faux des symptômes de Joe pour lui éviter le pire et la montée de Joe jusqu'au champion Jose qui se fait ironiquement avec une baisse de sa santé de plus en plus dramatique, et un final extraordinaire, même si triste, mais prenant aux tripes, notamment grâce à toute la construction qu'il y a eu avant.

Je suis assez surpris à vous lire parce que je m'attendais pas à une construction de ce genre dans Hajime no Ippo, je n'ai vu aucun prémisse dans ce que j'ai découvert à l'époque, mais ça remonte, alors peut-être que tout ce travail a été fait dans ce qui n'a pas été adapté en anime de Hajime no Ippo.
Avatar de l’utilisateur
RMR
Légende de l'Union Sacrée
 
Messages: 15591
Inscription: Jeu Juin 28, 2007 19:58

PrécédentSuivant

Revenir vers Arts & Audiovisuel

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 27 invités