L'Union Sacrée

broly97 a écrit:

Ouais pour Dante, elle a un rapport complétement désenchanté avec l'alchimie et plus largement avec le monde dans son ensemble. Elle ne se sert plus de l'alchimie pour aider les gens mais pour satisfaire ses objectifs égoistes, elle manipule les Homonculus et les freres Elric sans aucune trace d'empathie. C'est basique mais ca lui permet de se confronter idéologiquement avec Edward qui, bien qu'endurci par la vie, reste un idéaliste. Perso, je trouve ca bien plus intéressant que le vilain très classique du manga et de Brotherhood, qui décide de buter tout le monde parce que c'est un trou duc', point final

Autant pour Danté, je peux comprendre ce que tu veux dire, autant dire que Père était un méchant basique je ne suis pas d'accord. Père a fait ce qu'il a fait pour la quête du savoir, de la liberté et de l'individualité éternelle et non pour un but à la Acknologia consistant à tout détruire et à tuer tout le monde. Et contrairement à ce que l'on peut penser, le but de Père est très humain (n'importe qui rêve de pouvoir et de richesse quelque soit ssa forme) comme le peu de scrupules qu'il prend à les réaliser (il ne le fait pas par pur méchanceté mais que parcequ'il est ambitieux et crois en sa quête) ainsi que les contradictions qui vont avec( défauts qu'ils relèvent chez les sacrifices alors qu'il les cumulent tous à lui tout seul). C'est à ce niveau qu'on peut faire la parrallèle entre lui et la famille Elric (Hoheinem, Alphonse et Edward). Père manipule constamment son entourage et refuse donc de confronter sa manière de voir la vie par rapport à un autre, au final il ne voit pas le danger à transgresser les règles du monde. La famille Elric quant à elle a constamment échangé leur façon de voir la vie et ont donc évoluer jusqu'à se faire à l'idée de respecter d'accepter les limites que la nature leur a donné et de vivre avec. Enfin, c'est comme ça que je vois la chose grosso-modo.

Ben Dante veut juste la vie éternelle, pas détruire le monde. Père ,lui, il veut quand même détruire un pays. Il est à un niveau complétement différent de mégalomanie narcissique. Il n'a aucun intérêt pour l'humanité, il dit texto qu'il voit les humains comme des insectes. Donc je trouve qu'il a quand meme ce coté gros vilain de RPG. Pour tout te dire, je pense que les vilains du manga et de Brotherhood sont meme un peu le point faible des deux oeuvres. A l'exception de Greed, Wrath et dans une moindre mesure d'Envy, les homonculus sont de simples exécutants et Père est en définitive assez cliché je trouve.

Je trouve qu'il est bien plus facile de s'identifier à ce que Dante recherche. Elle ne veut pas anéantir l'humanité dans son entièreté mais seulement synthétiser une pierre philosophale lui permettant d'éviter la plus basique des peurs humaines: celle de devoir faire face à sa propre mort. Dante ne se considère pas en dehors de l'humanité, mais "seulement" tout en haut de la pyramide. D'ailleurs malgré son complexe de supériorité, on voit qu'elle reste fascinée par certaines qualités humaines comme la volonté sans faille d'Eward, la douceur et la beauté de Rose ou encore l'intelligence d'Hohenheim. Ca reste une énorme connasse, mais elle reste human after all et c'est ca qui est intéressant selon moi

Père n'a jamais dis qu'il voulait détruire l'humanité. La seule raison pour laquelle il a "tué" les habitants d'Amestris c'est qu'ils sont le carburant nécessaire pour l'aider à absorber le pouvoir de Dieu/La Vérité, ni plus ni moins. Il n'a jamais tué sans réfléchir et inutilement et a encore moins pris comme but la destruction des humains et des autres formes de vie. Seuls le savoir et la liberté l'intéressent vraiment et il détruira tout ce qu'il jugera nécessaire pour atteindre ces deux buts.

D'ailleurs le fait qu'ils voient les humains comme pas plus que des fourmis ou de la "nourriture" est extrêmement pertinent au vu de sa très longue durée de vie, de ses capacités intellectuels et alchimiques qui dépassent de loin ce que peut faire un humain normal ou qui maîtrise l'alchimie (même ) un niveau avancé. Nous même être humains qui pouvons détruire à peu près tout ce qui respire ou pas sur Terre nous ne considérons pas (sauf exception) les autres espèces animales et végétales autrement que comme des compagnons dociles au mieux, et comme moyen d'alimentation ou des menaces à éliminer au pire. Les intentions de Père peuvent être parfaitement comprises par monsieur tout le monde.

Et puis si tu considère Père comme un méchant RPG classique avec un complexe de Dieu, Danté est quant à elle juste le banal antagoniste mystérieux avec des moyens élevés qui veut échapper à la mort à tout prix. Ce type d'antagoniste peut avoir son intérêt si bien écrit mais n'est en rien novateur car utilisé depuis des décennies en littérature et dans les films.

asm75 a écrit: Donc je trouve qu'il a quand meme ce coté gros vilain de RPG. Pour tout te dire, je pense que les vilains du manga et de Brotherhood sont meme un peu le point faible des deux oeuvres. A l'exception de Greed, Wrath et dans une moindre mesure d'Envy, les homonculus sont de simples exécutants et Père est en définitive assez cliché je trouve.

Pour pas aider le côté vilain de RPG, la bataille finale, on a vraiment l'impression qu'il faut juste le frapper pour arriver à la prochaine cinématique... Même s'il est instable, le mec commence une fuite et s'arrête finalement et reste là et encaisse les attaques sans jamais vraiment de grande offensive (sa meilleure offensive sera presque involontaire). Et pour le final (après qu'Edouard ait récupéré son bras), tous les protagonistes se contentent bêtement de l'encourager. Comme je le disais, ça faisait très cliché, très classique. J'espérais mieux de Full Metal.

De même pour les homoculus qui ont une résonance dans l'histoire de 2003, car ils ont pour la plus part des liens avec les personnages. Dans Brotherhood, effectivement, ils sont malgré tout des personnages, mais leur origine est vraiment pas génial.


Mais bon, Father est un bon vilain malgré tout (sauf quand il obtient ce qu'il veut, là, il devient pas très intéressant).
Cependant, comme je disais, les thèmes exploités initialement par Full Metal le sont mieux dans 2003, car notamment Dante est humaine et son affrontement idéologique m'apparait plus... profond que celui avec Father.

broly97 a écrit:Père n'a jamais dis qu'il voulait détruire l'humanité. La seule raison pour laquelle il a "tué" les habitants d'Amestris c'est qu'ils sont le carburant nécessaire pour l'aider à absorber le pouvoir de Dieu/La Vérité, ni plus ni moins. Il n'a jamais tué sans réfléchir et inutilement et a encore moins pris comme but la destruction des humains et des autres formes de vie. Seuls le savoir et la liberté l'intéressent vraiment et il détruira tout ce qu'il jugera nécessaire pour atteindre ces deux buts.

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Oui, il a une raison pour tuer, un objectif. Heureusement quand meme, on est dans FMA, pas dans un shonen pourri. Le fait est qu'il veut quand meme buter tout le monde .

Et effectivement, dans la mise en scène du combat avec Père, comme le dit bien Ichinose, je trouve qu'on est dans quelque chose d'assez peu subtil, facon boss de RPG, et surtout très shonen dans l'esprit. Un statut de shonen que FMA était souvent parvenu à dépasser en proposant un scénario et des personnages bien plus alambiqués que ce qu'on voyait chez la concurrence. Là,tout ca reste assez cliché.

Bonjour,

Je ne trouve pas les noms des arcs de Fullmetal Alchemist.
Est-ce que vous connaissez leurs noms ? Juste ceux qui sont canon.

Tu parles pour la première série?

Pour le manga.
Il n'y a pas d'arcs ?

Je dirais que non il n'y en a pas vraiment. L'histoire est toujours en mouvement constant. On peut la découper, mais on parlerait de moments très courts.

Je vois, c'est pour ça que je ne trouve rien sur google en tapant "noms des arcs de Fullmetal Alchemist".

Voilà, je pense que c'est surtout que le manga est composé d'un grand arc, pour retrouver leur corps, ainsi que des péripéties qui sont là dans cet unique but. Après, je pense qu'on pourrait découper ça en "mini-arcs" mais ça serait assez chiant et long x)

Le film live qui est sorti au Japon sera disponible le 19 février sur Netflix ! J'ai vraiment hâte de voir ce qu'il en est !

Oh, cool ! Je le cherche depuis un moment, mais impossible de le trouver.
Par contre .. Le film a bien bidé apparemment niveau box office au Japon, alors à voir. Moi, les images me donnent bien envie, ça a l'air sacrément jolie. A voir si le fond suit la forme.

Oui j'ai lu pour le bide ... Je me ferai mon avis le 19 février

Tout comme toi Ginji, je trouve que ça a l'air vraiment très beau. Apparemment ils ont mit le paquet sur les effets spéciaux.

Bon admettons , que je ne connaisse Fullmetal Alchemist que de réputation " Pleins de Regards Noirs " j' ai bien dit Admettons , dans ce cas je connaisse par le Manga , le 1 er ou le 2 éme Animée ? ( réponse sans spoiler si possible ) .

Le deuxième sans la moindre délibération possible. Le premier ne suit pas l'histoire du manga (qui n'était pas fini lors de sa parution).
Prend Brotherhood, clairement.