L'Union Sacrée

Ce topic est là pour discuter sur Gunnm et Gunnm Last Order. Mais je commence le premier message de ce topic par une recherche que je fais.

En ce moment, je fais une recherche pour laquelle je me base sur Gunnm. Je sais, ça peut paraître bizarre. Donc, je vais juste décrire en quelques mots le cadre dans lequel je fais ça. Il s'agit d'un cours d'anthropologie donné à l'Université de Lausanne, dont le titre est « Anthropologie des Techniques et des Corps ». Il s'agit d'étudier d'un point de vue anthropologique les nouvelles technologies de pointe de modification ou d'imitation du corps, même encore en cours d'élaboration. On aborde ainsi des sujets aussi variés que la cybernétique, les nanotechnologies, la robotique ou encore l'intelligence artificielle. Les techniques de pointe sont souvent bien plus avancées qu'on ne l'imagine, ainsi on est train d'élaborer une technologie qui permet de contrôler un ordinateur par la pensée. Cette technique s'appelle BCI, Brain Computer Interface. Voici par ailleurs, quelques adresses intéressantes:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kevin_Warwick
http://www.kevinwarwick.com/
http://www.engadget.com/2006/07/21/hiro ... noid-hi-1/

Bref! Tout ça pour vous montrer que des technologies qui nous paraissent être purement de la science-fictions sont pourtant réellement à l'étude. Ainsi Kévin Warwick pense faire un jour une puce que l'on implanterait dans le cerveau pour que l'on puisse communiquer par télépathie. Sachant que le but de ce cours, pour résumer, c'est de voir quelle vision de l'humain se cache derrière l'élaboration de ces diverses techniques, vous comprendrez peut-être en quoi il est pertinent d'étudier la science-fiction en anthropologie des techniques. Puisque ce qu'il ne s'agit pas d'étudier la technologie en elle-même, mais plus ce qu'il y a derrière son élaboration, les processus qui mènent à son imagination.

Pour revenir à ma recherche, il s'agit en fait juste d'une mini-recherche, car dans le cadre d'un cours semestriel, il est impossible de faire une recherche complète. C'est pourquoi je me limite à une seule science-fiction. Plus précisément, j'ai délimité mon sujet aux puces-cerveaux et les cerveaux utilisés par Melchizedek.

Bref! J'aimerais donc avoir votre opinion sur ce type de sujet. Déjà, est-ce que vous considérez qu'il est réellement possible qu'un jour, on puisse tout transférer le contenu du cerveau humain dans une puce? Est-ce qu'on reste humain avec une puce à la place du cerveau? Est-ce que des cerveaux peuvent réellement servir d'ordinateur? Sont-ils encore humains?

Kevin Warwick est fou et génial à la fois . C'est tout ce que je peux dire pour le moment, vu que je connais pas grand chose en la matière.

Oups je up du vieux.
Les neurones ne sont pas des trucs magiques, et je ne crois pas à l'existence de l'âme, donc de même que je pense qu'un jour on pourra faire une jambe artificielle parfaite (il sera plus simple pour autant de la faire "grandir" avec nos propres cellules humaines), on pourra faire un cerveau artificiel : des petits machins qui se touchent et s'envoient quelques molécules l'un-l'autre, fois un milliard de milliard, c'est pas complexe ;p ;p

Le fait est que nos neurones ne marchent pas DU tout comme un processeur... dans notre cerveau l'information se stocke en modifiant sa propre structure (les neurones se détachent et s'attachent) (pour ce que j'ai compris) alors qu'un proc et une mémoire sont totalement fixe, et se remplissent de données claires. Notre cerveau n'est pas aussi précis qu'une mémoire d'ordi , loin de là.
Il le rattrappe juste parce que 1) il a une contenance qui déchire sa race 2) il entre les données de façon complètement extrabalèze
(ce qui explique certains délires, comme les gens qui associent des lettres à des couleurs, ceux qui calculent des nombres premiers, ceux qui échangent des lettres en écrivant ou sont incapable de dire le bon mot pour "gauche" ou "droite")

Pour conclure, avec nos ordis actuels, on ne peut par définition PAS émuler un cerveau parce que la structure essentielle, de base, est totalement différente. Ou alors il faudra un ordi 1000 fois plus performant qu'un cerveau, et qui fasse la traduction "données parfaites et fixes" <-> "délires humanoides adaptables"

Merci de ta réponse.

Le sujet est très intéressant, surtout si cela concerne ce manga. Serait-il possible d'avoir éventuellement d'autres liens, en français, par exemple des cours en PDF ? Ou des extraits de conférence, etc. Oui, je pourrais chercher sur le net. Mais je suis fainéant.

En fait, ça rejoint l'épistémologie, non ? Est-ce que tu as des auteurs particuliers à recommander ? Disons que Jean Piaget, Gaston Bachelard et Karl Popper, c'est très bien mais très théorique. Ah, je rêve de pouvoir parler de Gunnm dans les épreuves de culture générale des concours que je passe. Si le sujet s'y prête, ce serait bien fun .

Bizarremment, mon avatar de Saibaman me fait penser à Desty Nova (lorsqu'il ouvre son crâne pour montrer qu'il a une puce-cerveau). Les Saibamen ont-ils une puce-cerveau ? Pourquoi n'est-elle pas dissoute par l'acide qu'ils ont dans le crâne ? Pourquoi tant de questions stupides ?

À part ça, est-ce qu'on peut détourner ce topic pour aborder Gunnm de manière plus légère ? Juste pour blablater sur l'éternel débat entre Gunnm et GLO, sur pourquoi les combats sont aussi géniaux, sur qui est le meilleur personnage et pour savoir si Gally est plus forte que l'hippopotame, ou pas.

Bien entendu qu'on peut. ^^ C'est pour ça que le titre du topic est aussi général.

On n'a malheureusement eu aucun document de cours en pdf. Mais ouais, je peux toujours chercher quelques trucs. Ma prof pour ce cours, Daniela Cerqui, est souvent passée à la télé.

http://www.youtube.com/watch?v=Nk31t5O5-G0 (En anglais, mais bon. Regardez aussi les vidéos qui y sont liées.)
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200017
(J'ai pas encore vu ces vidéos, juste au cas où.)

Pour ce qui est des auteurs, je te conseillerais Céline Lafontaine ("La société post-mortelle", "L'empire cybernétique"), Jean-Claude Guillebaud, Edgar Morin ou Jürgen Habermas, pour des réflexions sociologiques et anthropologiques sur la technologie. Sinon, dans les auteurs classiques pro-cybernétique, il y a John von Neumann ("L'ordinateur et le cerveau") qui me vient à l'esprit. Par contre, je ne vois pas trop ce que Jean Piaget à avoir là-dedans, vu qu'il s'est surtout penché sur l'épistémologie plus que sur les conséquences ou les applications des savoir techno-scientifiques.

Merci pour les liens, je matterai ça . Et je note les noms (Habermas et Morin, c'est plutôt connu, mais je ne m'y suis jamais plongé).

Pour Piaget, disons qu'il aborde tout de même le développement de l'intelligence chez l'enfant, on peut faire le lien avec l'intelligence artificielle. Sur son degré d'avancement, pour voir si c'est effectivement comparable ou non, etc, etc. Après je suis loiiiiiiiiiin d'être aussi spécialisé que toi, je n'ai fais que survoler . Mais effectivement ça sort un peu de l'application, des conséquences... pour ça qu'une vision plus "pratique" m'intéresse.

Voilà! J'ai fini mon travail sur Gunnm. J'ai passé mon examen oral lundi et cela s'est bien passé. Limite, j'ai passé un bon moment. Donc, ces deux derniers jours (en prenant mon temps quand même), j'ai mis ensemble la partie écrite et la partie orale de mon travail pour faire un document cohérent. Pour ceux que cela intéresse, envoyez-moi un MP et je vous donnerai un lien pour que vous puissiez télécharger ce document.

Je remercie encore ceux qui ont participé à ce débat (Salagir, quoi, mais il mérite un pluriel XD), votre aide m'a été très utile et je vous en suis reconnaissant.

S'il y a un problème avec le téléchargement, signalez-le-moi et je verrais ce que je peux faire.

arrggggg c'est trop dommage que je vois ce top que maintenant... tant pis... en tout cas tes études ont l'air sympa

koji a écrit:arrggggg c'est trop dommage que je vois ce top que maintenant... tant pis... en tout cas tes études ont l'air sympa

Ouais, elles le sont. ^^

juste pour flood un peu...

quelqu'un aurait retrouvé le cerveau organique de Desty nova?

Dépoussiérage d'un topic vieux de 5 ans, mais...

Alléluia, alléluia, il est enfin là, le divin artbook !



Sorti milieu de l'année dernière (il me semble), on a enfin un artbook décent et à part, sur l'univers de Yukito Kishiro.
L'ouvrage, fort de ses 128 pages d'illustrations, est superbe; des images inédites, couleur, N/B et des croquis sur Gunnm, Gunnm Last Order, Aqua Knight, Ashman (le oneshot sur le Motorball) etc. Ainsi que quelques images sur la nouvelle série Chroniques de Mars.

J'ai eu un mal de chien à dégotter cet artbook.
Pratiquement OOS sur la plupart des sites d'import (Amazon Japan, Junku etc), j'ai du me rabattre sur ebay. Un peu plus cher que les 20 euros du prix standard (ebay, quoi), mais ça vaut le coup, en ce qui concerne.

Je peux enfin le mettre aux cotés de mes artbooks des grands classiques mangas des 80' 90' : DB, HnK, St Seiya, City Hunter...

Ooh magnifique !

Ca me tenterait bien !

D'ailleurs je suis en retard dans les Last Order ! J'ai vu que le 19 était sorti, mais pas de nouvelle du tome 20 !

En effet, il est magnifique. A posséder absolument pour tout fan de Gunnm digne de ce nom !

Tu es à la ramasse, goten-kun; il n'y a pas de tome 20 de Last Order, la série s'arrête au tome 19. Donc plus qu'un tome à te choper !

Kishiro bosse actuellement sur les Chroniques de Mars, à la fois suite de GLO et flashback de l'enfance de Gally et de son apprentissage du Panzer Kunst. Pour l'instant, pas encore de VF de prévue, on ne peut que trouver les scans traduits des premiers chapitres sur le net.

Oh c'est vrai ???

En fait j'ai arrêté la lecture depuis la tradition des tomes (à partir du 15 je crois) j'ai acheté les tomes jusqu'au 18 mais j'attendais avant de les lire !
Mais du coup je vais m'empresser de me procurer le tome 19 et me relire toute la saga !!!
Ça c'est la nouvelle qui va égayer ma journée !

Je savais que la série allait bientôt se finir et qu'une nouvelle verrait le jour mais je pensais qu'on avait le temps ! C'est cool n'empêche !Merci pour l'info !