[Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

[Supaman]

En fait, les scénaristes ont volontairement bridé le pouvoir du gant. Thanos doit serrer le poing pour se servir des pierres.

[Ginji]

Question technique vite fait : est-ce que vous savez si la VF est satisfaisante ? J'ai le choix entre payer une séance en VF à 4 balles ou une séance VOST plein pot vers les 10 balles.

[Veguito]

Bah écoute perso j'ai vu en VF (parce que y avait que ça de dispo le jour où j'suis allé voir), et j'ai pas tiqué sur quoi que ce soit. Enfin, SI, un personnage à la toute fin qui est ridicule, mais en dehors de ça ça va.

[goten-kun]

Je l'ai vu en VF et je trouve que ça va. Bon, je n'ai pas vu la VO pour comparer.

[desa]

Question technique vite fait : est-ce que vous savez si la VF est satisfaisante ? J'ai le choix entre payer une séance en VF à 4 balles ou une séance VOST plein pot vers les 10 balles.

Je penses que cela dépend de ton habitude. Si tu as regardé les précédents films en VF cela devrais passé crème sinon faudra que tu t'ajuste au fait qu'ils ont une autre voix.

[kyoju kenpu]

En fait, les scénaristes ont volontairement bridé le pouvoir du gant. Thanos doit serrer le poing pour se servir des pierres.

Et je trouve que c'est une bonne chose. Limiter les pouvoir du gant pour que la résistance adverse soit plus crédible était judicieux, comme changer les motivation de Thanos (j'ai horreur des motivation de Thanos dans les comics avec son envie de faire kiffer la mort).
Le combat sur Titan dans Infinity War était cool en partie pour cette raison.

[Seychar]

En fait, les scénaristes ont volontairement bridé le pouvoir du gant. Thanos doit serrer le poing pour se servir des pierres.

Et je trouve que c'est une bonne chose. Limiter les pouvoir du gant pour que la résistance adverse soit plus crédible était judicieux, comme changer les motivation de Thanos (j'ai horreur des motivation de Thanos dans les comics avec son envie de faire kiffer la mort).
Le combat sur Titan dans Infinity War était cool en partie pour cette raison.

Ou alors on arrête de nerfer les personnages, et de confondre les gemmes d'infinité et les contre-pouvoir naturels de l'univers qu'elles ont pu avoir pour vraiment proposer un combat qui roxx du tonnerre, quitte à ce que durant certains passages, on ait l'impression de rien comprendre, comme dans DBS Broly, mais où lors d'un second visionnage, on s'aperçoive que c'était beaucoup moins fouillis qu'au premier abord.

Spoiler

Et les motivations de Thanos, vu le développement du personnage, au contraire, c'est clairement dommageable, parce que la fin aurait pu être différente, qu'il aurait pu survivre, car contrairement à beaucoup de menaces que les Avengers ont pu affronter, Thanos est un anti-héros très torturé et il demeure son principal ennemi, ce qui est (était du coup) formidable… (surtout que les révélations des 20 dernières années sur le personnage laissent sous-entendre beaucoup de choses intéressantes sur la raison profonde de lui-même et de ses "motivations")

[kyoju kenpu]

Ou alors on arrête de nerfer les personnages, et de confondre les gemmes d'infinité et les contre-pouvoir naturels de l'univers qu'elles ont pu avoir pour vraiment proposer un combat qui roxx du tonnerre, quitte à ce que durant certains passages, on ait l'impression de rien comprendre, comme dans DBS Broly, mais où lors d'un second visionnage, on s'aperçoive que c'était beaucoup moins fouillis qu'au premier abord.

Non merci.

Ce qu'ils en ont fait dans Infinity War me va très bien. Le combat sur Titan est plus qu'excellent, que ce soit lors d'un premier ou d'un second visionnage.

Spoiler

Et les motivations de Thanos, vu le développement du personnage, au contraire, c'est clairement dommageable, parce que la fin aurait pu être différente, qu'il aurait pu survivre, car contrairement à beaucoup de menaces que les Avengers ont pu affronter, Thanos est un anti-héros très torturé et il demeure son principal ennemi, ce qui est (était du coup) formidable… (surtout que les révélations des 20 dernières années sur le personnage laissent sous-entendre beaucoup de choses intéressantes sur la raison profonde de lui-même et de ses "motivations")

Bof, pas sur que le format cinéma aurait pu supporter l'étoffement fanservice des comics. J'ai même plutôt tendance à penser que non. En série peut être, mais au cinéma... Bof.

Ils en ont fait un antagoniste ambigu et c'est très bien comme ça. Vu le succès du personnage auprès du public et de la critique, je pense qu'on peut considérer Thanos version cinéma comme un méchant réussi.

[Seychar]

Non merci.

Ce qu'ils en ont fait dans Infinity War me va très bien. Le combat sur Titan est plus qu'excellent, que ce soit lors d'un premier ou d'un second visionnage.

Ils en ont fait un antagoniste ambigu et c'est très bien comme ça. Vu le succès du personnage auprès du public et de la critique, je pense qu'on peut considérer Thanos version cinéma comme un méchant réussi.[/spoiler]

Spoiler

Que ça te convienne, soit, mais ne serait-ce que pour ce que Endgame propose comme dénouement par rapport au traitement des pierres et au fait qu'aucune n'ait chacun le contre pouvoir qui lui incombe d'avoir, oblige à faire un voyage dans le temps qui en plus de résonner comme un Deus Ex Machina, n'est même pas assumé par les scénaristes vu les explications proposées…
En plus, je viens de repenser à une certaine scène de Dr Strange qui fait qu'au final, bah même Infinity War ne marche pas, (oui la fameuse scène d'embrouille métaphysique avec Dormammu…)

Au delà de ça, faire d'une entité aussi développée que Thanos un simple méchant, aussi ambigu puisse-t'il être est une insulte à son créateur et au personnage… Et en plus ça ne fait que consacrer ce cinéma que tout le monde dénonce où le manichéisme ne cesse de s'imposer à ses alternatives possibles.

[Lenidem]

https://www.youtube.com/watch?v=0AnsiWLpqtI Le créateur de Thanos n'a pas l'air de se sentir insulté. Bien au contraire.

[Seychar]

https://www.youtube.com/watch?v=0AnsiWLpqtI Le créateur de Thanos n'a pas l'air de se sentir insulté. Bien au contraire.

Depuis l'affaire TDKR/Nolan/Cotillard, y a jurisprudence, ça part peut-être d'une bonne intention, mais le scepticisme a désormais raison de moi concernant ce genre d'interventions.

[San999]

Au bout d'un moment, faut arrêter de se prendre trop au sérieux:

Spoiler

Et puis, j'adore les gens qui remettent en cause la parole des auteurs quand ça n'arrange pas leur vue. C'est comme un pote à mois quand j'ai OSÉ critiquer "Killing Joke" sur UN point. Il l'a mal pris et quand j'ai évoqué que même Moore n'était rétrospectivement pas très content de son oeuvre, il me ramène qu'il ment parce que Moore a un contentieux avec DC...

[Bushido]

Alors, pour le coup, concernant Alan Moore, c'est un TRÈS mauvais exemple à prendre, parce que le mec a effectivement un problème avec l'industrie des comics en général depuis quelques années.

Faut pas non plus prendre Frank Miller comme exemple, au cas où.

[kyoju kenpu]

Au delà de ça, faire d'une entité aussi développée que Thanos un simple méchant, aussi ambigu puisse-t'il être est une insulte à son créateur et au personnage…

Sauf que c'est pas un simple méchant, c'est un antagoniste avec un traitement très dense à échelle cinématographique: Des apparitions parcimonieuses dans les premiers Avengers et gardiens de la galaxie qui lui donnent une aura monstrueuse et suscite l'intérêt des spectateurs, une grosse mise en avant dans les films endgame et Infinity War, une personnalité ambigu et insoupçonné, ainsi que des interventions iconiques digne d'un boss de fin, le tout soutenu par une récurrence dans le MCU... Non, c'est pas un simple méchant. C'est LE méchant.

Et en plus ça ne fait que consacrer ce cinéma que tout le monde dénonce où le manichéisme ne cesse de s'imposer à ses alternatives possibles.

Mouai, je suis bien content de ne pas faire partie de cette catégorie de gens qui dénoncent le manichéisme à tout bout de champ,et qui très souvent le font en galvaudant le mot (genre Vador n'est pas manichéen... n'importe quoi).

Le MCU proposant différent message sur la frontière entre le bien et le mal, son manichéisme est nécessaire. Sans lui, thanos ne serait pas aussi ambigu justement.

[San999]

Alors, pour le coup, concernant Alan Moore, c'est un TRÈS mauvais exemple à prendre, parce que le mec a effectivement un problème avec l'industrie des comics en général depuis quelques années.

Faut pas non plus prendre Frank Miller comme exemple, au cas où.

Et alors? Cela ne veut pas dire que leurs opinions ne sont pas valables. C'est pas comme si je disais "ils le disent, donc c'est vrai". Je dis juste que si même eux critiquent, je peux aussi le faire sans que ce soit nawak. En plus, je n'ai même pas descendu "Killing Joke". C'est une excellente oeuvre et toutes les qualités qu'on lui attribue sont largement méritées, mais elle garde le défaut d'avoir tapé dans le trope "girlfriend in the refrigerator" avec son traîtement de Batgirl. Le fait de rappeler que Moore lui-même critique, c'est juste pour essayer de valider le fait que l'on PUISSE au moins critiquer.