[Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

[Paulemile]

Les gardiens de la galaxie 1 & 2 ont reçu un très bon accueil ici donc je suppose que tu vas te sentir un peu seul sur ce coup là.

Je vois bien que ça ne passionne pas les foules

Personnellement, j'ai d'ailleurs un peu de mal à trouver seul les incohérences des blockbusters façon Odieux Connard du coup, je ne juge pas les films Marvel (ou autres) sur ça généralement mais sur d'autres aspects qui me paraissent plus intéressants que de savoir si le "piège du méchant est bien mené ou non" ; par exemple, les décors, les dialogues, la trame de fond, le jeu des acteurs, etc.

C'est justement ce que tu cites (le piège du méchant) que je trouve le plus important. Plus encore que les décors ou la trame. Les dialogues, c'est quand même vachement important et le jeu d'acteur aussi, en effet.
Mais sous prétexte qu'il y a des beaux effets spéciaux et décors, je trouve qu'un paquet de films s'est autorisé un peu n'importe quoi au niveau de la cohérence.
Après, il y en a qui j'aime beaucoup et à qui je n'ai rien à reprocher de ce point de vue-là. Je pense à Civil War, ou un peu off-topic, Mad Max Fury Road.

[Antarka]

Ouh punaise PaulEmile, tu as du détester les derniers James Bond.

Sinon pour Gardiens de la Galaxie, je voyais pas l'interêt de m'en meler, je kiffe pas mal moi.

Sinon je suis à moitié d'accord avec Lalilalo, disons d'accord sur le fond du raisonnement, après moi ça me saute parfois à la gueule le Portnawak dans l'écriture du scénar, rarement autant que chez l'Odieux Connard, mais parfois, très rarement, je vois plus de détails que lui, ou plutôt je vois des choses dont il ne traite que peu en général (les défauts de mise en scène et les carences d'imagination), vu qu'il se concentre sur la forme du scénar lui.

Je suis tout à fait d'accord qu'un film soit avoir sa propre cohérence, qui ne veut pas dire "réaliste à tout prix". Après je vois pas trop de quoi parle Lalilalo avec son exemple sur une chute de 3 mètres non mortelle (de mémoire j'ai critiqué 2 films à ce sujet : Die Hard 5 ou un sextagenaire tombe de 8-10 mètres sur du béton et se fait juste bobo avant de rigoler, et World War Z ou le mec survit à un crash d'avion puis se tape 200 km à pied avec une barre dans le ventre). Mais bon disons que des "pfiu pfiu" de lasers ça me gène pas dans du Star Wars, ça m'aurait gené dans Gravity (si y'en avait eu).
Des caissons de stase, ça me gêne pas dans du Alien (qui se place très très loin dans le futur et ouvertement SF) mais ça me gêne dans du Interstellar (qui se place 15 ans dans un futur qui se veut "réaliste" ou ça va mal et ou les budgets recherches sont faibles).
Un méchant qui proclame qu'il manipulait tout les autres méchants des films précédents, même ceux qui étaient manifestement totalement en roue libre, ça me dérangerait pas dans du Marvel, ça m'a dérangé dans 007 Spectre (lui il a même réussi à me pourrir Skyfall retrospectivement).
Le "génie taré" totalement con, manifestement psychotique et instable, ça me gêne pas dans du Austin Powers ou de la parodie, ça m'a bien dérangé dans Batman Vs Superman (ce Lex Luthor quoi).

C'est aussi pour ça qu'un Gardien de la Galaxie s'en tire extremement bien à mes yeux, car il assume son coté portnawak. C'est pour ça que j'apprehende vachement certaines sorties 2017 aussi (Justice League parce que DC tate encore à ce sujet, et Valerian & Laureline parce que j'ai la hype et que la BA à l'air un peu trop legère), peur qu'ils se vautrent sur le ton du film.


Après tout ça n'est que question de ressenti. Déja y'a ceux qui verront pas les défauts du film, et ceux qui s'en taperont totalement, voire les interpreterons différement.

[Paulemile]

Les James Bond... à part Skyfall, je n'en ai pas vu depuis longtemps et ça ne me manque pas du tout
Il paraît que Casino Royale est à voir mais que Spectre est nullissime, ce que tu as plus ou moins confirmé, visiblement.

Pour les Gardiens, je sais que le film assume son côté un peu wtf... sauf à la fin, justement, pendant la session avec l'orbe, où tout à coup, la scène est complètement sérieuse le temps de voir que les mecs survivent au déferlement d'énergie du truc.
J'ai quand même été diverti par le truc, faut pas déconner. Mais la fin a tout gâché pour moi.

Et je préfère l'humour style Avengers que celui des Gardiens. Question de goût, ici. Mais surtout, je préfère la profondeur et la réflexion apportée par un Civil War, par exemple. Qui parvient à mixer superbes scènes d'action, scénario pas si con que ça, personnages attachants (bon OK, ça fait 10 films qu'on les voit, maintenant)... et humour qui fonctionne pour moi.

Sinon j'ai pas parlé de Deadpool. Dans le genre wtf assumé, j'ai préféré mille fois à Gardians of the Galaxy. Et je n'y ai pas trouvé de scènes dérangeantes du style de celles que j'ai citées pour Gardians.

[Antarka]

Bah perso je vois pas spécialement d'incohérences à la fin des gardiens de la galaxie

Spoiler

Quill est un demi Dieu
Gamora est super balaise aussi
Drax est également un monstre, même si à une échelle moindre que Ronan ou Thanos.
Rocket... bon ben heu disons que les 3 autres font leur part. Et qu'il a été modifié pour le rendre vraiment méga-résistant.

Bref, si Ronan arrive à maitrise l'orbe tout pèpère en une demi-seconde, le fait que ce groupe de 4 y arrive (en galerant quand même pas mal, et seulement quelques dizaines de secondes) me gêne pas.

J'irais jusqu'a dire, à ma grande honte, que j'ai trouvé cette scène surpuissante la première fois ou je l'ai vu au cinéma (en 3D avec du Dolby assourdissant de partout). Quand l'image de la mère de Quill se superpose à celle de Gamora, j'étais totalement dedans, et j'ai pleuré (et ça m'humidifie totalement les yeux à chaque fois que je ré-entend ce "prend ma main", c'est mon "save Martha" à moi). C'est globalement ce que j'ai adoré dans ce film, qu'il arrive à la fois à tant me faire rire et à me scotcher à ce point. Rien que la scène d'intro, je trouve que c'est la meilleure de tout les Marvels sortis jusqu'ici, le film m'avait déja impressionné en 4 minutes.

Edit : Ichinose, je te déshérite, monstre infâme !

[Ichinose]

Pour une fois que ça arrive.

Je ne suis pas d'accord avec Antarka.

Le coup du Prends ma main.

Au début du film, j'ai trouvé ça hyper forcé. Et là je me suis dit: Ah! C'est parce que ça va revenir.
Alors quand c'est revenu, bien, j'étais hautement indifférent.

Et pareillement, le coup du méchant qui ne détruit pas la planète à cause d'un gag, c'était vraiment... risible selon moi.

Bref, Guardians, c'était meilleur que la moyenne des autres Marvels, mais pas extra non plus. Notamment à cause que le méchant est relativement tout pourri. La suite est bien meilleure à peu près tous les niveaux.

[San999]

Je viens de voir le film de Wonder Woman: J'ai adoré!

[Lenidem]

Ah, super ! Les retours sont plutôt positifs, ce qui est une bonne surprise pour moi. Je suis curieux.

Sinon cet aprem je vais revoir Les Gardiens vol.2 avec ma sœur, qui avait bien aimé le premier sans trop se souvenir des détails. Me demande si je l'apprécierai autant au second visionnage.

[Paulemile]

J'ai juste lu la critique de Libé qui est assez assassine (dans son dernier paragraphe surtout). Et elle a cristallisé tout ce que je craignais dans le film.

http://next.liberation.fr/cinema/2017/06/06/wonder-woman-lasso-dans-le-vide_1574894

Apparemment, les mecs de Libé sont les seuls à avoir trouvé le film mauvais. J'irai quand même le voir.

[Nightwing26]

Je n'ai pas encore vu le film, mais c'est la première fois que je vois une critique négative concernant ce film . Tout ce que j'ai pu lire jusqu'à présent à été super élogieux concernant WW. Même Rotten tomatoes (pourtant pas tendre du tout avec les précédents films du dceu ) lui a attribué un 94% (sachant que man of steel était à peine à 50% il me semble et que les deux suivants n'atteignait même pas le 30% )

J'ai vraiment hâte de le voir quand mes examens seront terminés ! (Où j'irai peut être pendant ma session :p oui , je sais , je suis un vrai rebelle, gardez vos soutiens gorges les filles)

[Dr_Leon_Soldier]

J'ai arrêté de lire à "scène d'actions hideuses". C'était probablement les scènes d'action les plus cools et jolies que j'ai vu dans un film de super-héros jusqu'à maintenant, mais ok.

Moi je l'ai trouvé génial. Quelques petits défauts (surtout en rapport avec le méchant final), mais c'est des détails.

[asm75]

J'ai arrêté de lire à "scène d'actions hideuses". C'était probablement les scènes d'action les plus cools et jolies que j'ai vu dans un film de super-héros jusqu'à maintenant, mais ok.

Moi je l'ai trouvé génial. Quelques petits défauts (surtout en rapport avec le méchant final), mais c'est des détails.

C'est le troisième acte du film qui est vraiment faiblard. Sinon, c'est clairement pas mal du tout. Le film a une âme, il prend son temps pour définir ses personnages et ses enjeux. Visuellement, c'est aussi plus lumineux et inspirant que les purges que sont BvS et Suicide Squad (heureusement putain).

C'est vraiment très correct. L’œuvre a clairement un message (même s'il reste très basique) et le discours féministe est tout sauf lourd, c'est savamment distillé le long des scènes et justement dosé.

Toujours trop d'image de synthèses dégueulasses par contre (notamment en fin de film) mais on va malheureusement devoir finir par s'y résoudre. C'est dommage de foirer le climax, parce que le Bad Guy n'est pas anecdotique comme dans 99% des prod' Marvel, ni atrocement mal écrit comme dans BvS ou Suicide Squad.

En espérant que Warner s'inspire plus de Wonder Woman que de BvS pour ses futures productions mais j'ai comme de gros gros doutes pour Justice League, que le bofissime Zach Snyder réalise pour la majeure partie (oui je sais, il a fait du super taff sur Watchmen mais depuis il fait que de l'énorme caca). Le mec a quand réussi à nous flinguer Batman et Superman en un seul film, merde.

Wait and see (non sans appréhension)

[Xehanort]

J'ai arrêté de lire à "scène d'actions hideuses". C'était probablement les scènes d'action les plus cools et jolies que j'ai vu dans un film de super-héros jusqu'à maintenant, mais ok.

Moi je l'ai trouvé génial. Quelques petits défauts (surtout en rapport avec le méchant final), mais c'est des détails.

C'est le troisième acte du film qui est vraiment faiblard. Sinon, c'est clairement pas mal du tout. Le film a une âme, il prend son temps pour définir ses personnages et ses enjeux. Visuellement, c'est aussi plus lumineux et inspirant que les purges que sont BvS et Suicide Squad (heureusement putain).

C'est vraiment très correct. L’œuvre a clairement un message (même s'il reste très basique) et le discours féministe est tout sauf lourd, c'est savamment distillé le long des scènes et justement dosé.

Toujours trop d'image de synthèses dégueulasses par contre (notamment en fin de film) mais on va malheureusement devoir finir par s'y résoudre. C'est dommage de foirer le climax, parce que le Bad Guy n'est pas anecdotique comme dans 99% des prod' Marvel, ni atrocement mal écrit comme dans BvS ou Suicide Squad.

En espérant que Warner s'inspire plus de Wonder Woman que de BvS pour ses futures productions mais j'ai comme de gros gros doutes pour Justice League, que le bofissime Zach Snyder réalise pour la majeure partie (oui je sais, il a fait du super taff sur Watchmen mais depuis il fait que de l'énorme caca). Le mec a quand réussi à nous flinguer Batman et Superman en un seul film, merde.

Wait and see (non sans appréhension)

Zack Snyder n' as rien massacré dans BvS , il as juste fait de son mieux pour réaliser un film qui devait être a la fois une suite de Man of Steel , Un film sur le combat Batman vs Superman , un Préquelle a Justice League , et un film sur la mort de Superman , en 2H30 seulement , les producteurs qui sont Warner et DC Comics en ont beaucoup trop demandée a ce film parce qu' ils voulaient rattraper leur retard sur Disney et Marvel , et c' est pour ça que le film s' est bien plantée .

BvS a de gros problèmes , mais il as aussi des qualités qui le sauvent du naufrage ( contrairement a un certain Suicide Squad ) .

[asm75]

Zack Snyder n' as rien massacré dans BvS , il as juste fait de son mieux pour réaliser un film qui devait être a la fois une suite de Man of Steel , Un film sur le combat Batman vs Superman , un Préquelle a Justice League , et un film sur la mort de Superman , en 2H30 seulement , les producteurs qui sont Warner et DC Comics en ont beaucoup trop demandée a ce film parce qu' ils voulaient rattraper leur retard sur Disney et Marvel , et c' est pour ça que le film s' est bien plantée .

BvS a de gros problèmes , mais il as aussi des qualités qui le sauvent du naufrage ( contrairement a un certain Suicide Squad ) .

Si ce que tu sous entends est que BvS est un film immonde aussi à cause des studios Warner, je ne peux qu'approuver. Mais il ne faut pas exonérer Snyder de toute responsabilité. Idéologiquement, BvS est un film foncièrement dangereux qui pioche carrément dans la philosophie d'Ayn Rand pour construire son message, message principalement incarné par ce Batman fachisant qui tue comme moi j'achète mon pain.

Quelles qualités trouves tu à BvS sur le fond?

Pour Suicide Squad, je crois que c'est purement et simplement un film que je place dans mon top 10 des pires œuvres cinématographiques que j'ai pu visionner. Que ce soit en terme d'écriture, de montage, de visuels, comme de sous-texte, ce film est une aberration totale

[Xehanort]

@asm75

Pour le Batman ne Tue Pas , disons que sa dépend des versions du personnages , et même pas dans les jeux Arknam et Teltale , si ces adversaires ne meurent pas , ils sont sacrément handicapées , mais pour moi c' est surtout ce tentative de promesse ce Ne Pas Tué .

Dans BvS , Batman a perdu l' espoir suite a la mort de Robin et emploie donc des méthodes plus radicales , mais le film ne montre PAS que c' est une bonne chose .

Dans le fond je pense que BvS as au moins réussi a disons poser son Univers , raconté a peu pré son histoire , eu une bonne mise en scène et quelques bons personnages ( j' ai apprécié leur Lex Luthor ) .

[Seychar]

Si ce que tu sous entends est que BvS est un film immonde aussi à cause des studios Warner, je ne peux qu'approuver. Mais il ne faut pas exonérer Snyder de toute responsabilité. Idéologiquement, BvS est un film foncièrement dangereux qui pioche carrément dans la philosophie d'Ayn Rand pour construire son message, message principalement incarné par ce Batman fachisant qui tue comme moi j'achète mon pain.

Quelles qualités trouves tu à BvS sur le fond?

Pour Suicide Squad, je crois que c'est purement et simplement un film que je place dans mon top 10 des pires œuvres cinématographiques que j'ai pu visionner. Que ce soit en terme d'écriture, de montage, de visuels, comme de sous-texte, ce film est une aberration totale

Quand tu vois le carnage qu'a été Suicide Squad (aux yeux de tous ou presque, mais je n'en fais pas partie), et la réussite qu'a été Man Of Steel, quoique relative là aussi, mais si on a une suite, c'est qu'il a su être à la hauteur quoique puissent en dire certains, malgré certains ratages sur BvS, tu ne peux pas taper sur Snyder, il a VRAIMENT fait au mieux compte tenu de son cahier des charges, des possibilités que laissaient la fin de Man of Steel, sincèrement, il y est pour quoi lui, si on lui demande quasiment l'impossible avec le finish sur le premier opus, je comprend qu'on veuille taper sur certains parfois, mais faut pas pousser mémé dans les orties, à l'impossible nul n'est tenu…

Quant à Suicide Squad en lui-même, il est pas exceptionnel, mais il n'est pas mauvais non plus, il oscille entre le bon, le moyen et le médiocre, étant souvent plus moyen qu'autre chose, mais il apporte pas mal d'informations sur le Joker au travers d'Harley Quinn (j'insiste lourdement sur ce point), car après avoir de nouveau réfléchi au film avec recul on s'aperçoit qu'au final, on a beau voir le Joker, finalement on ne fait que subir la vision qu'Harley en a, et je dois dire que finalement quand on creuse dans le détail, on voit à quel point ce Joker en dépit d'une certaine sympathie apparente est hautement dangereux de par son côté possessif vis-à-vis de Harley Quinn, mais aussi de Batman, je pense que la mort de Robin en est une preuve évidente, à voir comment les relations entre Batman, le Joker, Luthor, et Superman ainsi que dans une moindre mesure Darkseid vont être développées, parce qu'en dépit d'une approche du personnage de Luthor un peu mauvaise dans BvS, j'ai pas l'impression que Snyder se soit foiré en fait, surtout avec le Joker qui nous est dépeint, ça promet vraiment une belle association Joker/Luthor à venir, et je pense qu'on tient quelque chose de grand sur ce point là.

En plus avec ce que j'entends sur Wonder Woman, sur lequel ils ont apparemment su assouvir les envies des spectateurs, moi j'ai vraiment hâte de voir la suite, surtout quand on voit qu'ils s'essaient vraiment à de nouvelles choses sur chaque nouveau film, en tenant compte de ce qui a pu être dit sur ceux qui ont précédé, mais en gardant quand même en tête une certaine ligne directrice globale, ce que je reproche à Marvel principalement, d'éviter de se cacher derrière ça pour éviter de prendre des risques.