[Spoilers] Les Marvels et DC au cinéma

[Rebel O'Conner]

Faudrait que je regarde BvS. Peut être que mon avis sur lui changera.

je te conseille la version longue

[goten-kun]

Ah oui oui,il faut voir la version longue !!!

[asm75]

C'est un mélange du Batman de The Dark Knight Returns et celui du dessin animé.
.

Il tue aussi. Beaucoup. Et ça ne lui fait ni chaud, ni froid apparemment. Ce qui entre en contradiction avec la règle absolue que se fixe le personnage dans les comics depuis le milieu des années 40 (Batman ne tuait qu'au tout début de sa carrière, en 1939) et dans le dessin animé.

En fait, l'idée selon laquelle le Batman de Nolan est complétement éloigné des comics est fausse. A la rigueur, c'est relativement vrai pour The Dark Knight Rises, avec Bane et Talia qui sont assez nazes. D'ailleurs, c'est de très loin le moins bon opus de la trilogie.

Mais "Batman Begins" s'inspire trèèèèès largement de "Batman year one" et "The Dark Knight" emprunte énormément de thèmes et d'éléments d'intrigues à "Batman: The Long Halloween" de Jeph Loeb et Tim Sale.

C'est pour ca que Nolan est fort. Il a su conserver l'essence du personnage tout en l'adaptant à sa sauce.

Par contre ... J'ai vraiment du mal avec ce nouveau Batman sérieux ... Déjà l'acteur ... J'y arrive pas. JE VEUX CHRISTOPHER BALE !!

Christian Bale tu veux dire? Mais je suis d'accord avec toi, son interprétation de Batman dépote. Il a su apporter beaucoup de nuance à son personnage, pour qu'il soit noir sans être désespéré ou exagérément pessimiste et c'est cool.

[Bushido]

Sauf que Batman peut tuer. Il peut devenir un tueur.

[asm75]

Sauf que Batman peut tuer. Il peut devenir un tueur.

Oui. Sauf qu'il ne le fait pas. Et ne le devient pas. Toute la noblesse du personnage réside dans son refus de céder à cette tentation.

Après si tu veux absolument qu'il tue dans ton scénario et détruire sa dimension héroïque, ça reste envisageable. Mais seulement si tu expliques rapidement pourquoi il tue, comment il en est arrivé là. Parce qu'en faisant de lui un meurtrier, tu détruis LE pilier idéologique du personnage.

Le fait que Batman tue n'est même pas abordé dans BvS. Ni dans Justice League. Tout le monde s'en fout.

(Au passage, Superman, qui protège à tout prix la vie dans les comics, tue aussi des tas de terroristes dans BvS. Mais tout le monde s'en fout aussi apparemment)

[Bushido]

Sauf que les films nous présentent un Batman brisé. Un superman qui ne souhaite pas être le symbole d'espoir que tout le monde voit en lui.

[Xehanort]

Le problème pour Batman c est qu ils ont oublié de expliquer Pourquoi il est brisé . Normalement il y aurait dû y avoir au moins un film sur chaque perso de Justice League avant de penser à les rassembler . On peut dire ce que on veut sur Marvel mais ils ont pas raté cette aspect la ( au moins pour la Phrase 1 ) mais DC et War ner sont pressés alors ils veulent faire ce que le MSU à fait en 20 films en 5 films ...... c est PAS Possible .

[Bushido]

T'as le costume de Robin derrière du verre, brûlé et recouvert d'écriture du Joker. Il y a même Alfred qui parle de ce qui est arrivé et Batman dit que ça ne doit pas se reproduire.

Ceci, est la cause du changement de Batman. C'est dans le film.

[Xehanort]

Ça reste quand même un peu limite surtout pour ceux qui n y connaissent rien en comics à part les clichés universelles . Et puis vous arrêtez pas de vous plaindre que SW7 est un mauvais film car il manque de développement et pour les films de DC ça vous dérange pas .

[asm75]

Ça reste très même un peu limite surtout que pour ceux qui ne y connaissent rien en comics à part les clichés universelles . Et puis vous arrêtez pas de vous plaindre que SW7 est un mauvais film car il manque de développement et pour les films de DC ça vous dérange pas .

Bah oui. C'est suggéré dans un plan de dix secondes. C'est ridicule. Le fait que Batman tue change intégralement le personnage. Et devrait être une des thématiques centrales du film.

Le fait que Superman tue aussi d'ailleurs.

En vérité, tout le monde tue un peu tout le monde dans le DCEU apparemment. Et tout le monde s'en fout.

[Seychar]

Ça reste très même un peu limite surtout que pour ceux qui ne y connaissent rien en comics à part les clichés universelles . Et puis vous arrêtez pas de vous plaindre que SW7 est un mauvais film car il manque de développement et pour les films de DC ça vous dérange pas .

Bah oui. C'est suggéré dans un plan de dix secondes. C'est ridicule. Le fait que Batman tue change intégralement le personnage. Et devrait être une des thématiques centrales du film.

Le fait que Superman tue aussi d'ailleurs.

En vérité, tout le monde tue un peu tout le monde dans le DCEU apparemment. Et tout le monde s'en fout.

Bah en fait, le réel point qu'on devrait souligner, c'est la différence entre les morts collatérales, et ça n'est pas parce que les comics ne les montrent pas, qu'il n'y en n'a jamais eu aucune, et les morts délibérées, et ça c'est le réel point d'importance, la seule mort plus ou moins délibérée, c'est celle de Zod dans Man of Steel, mais elle est parfaitement justifiable et justifiée, quant au seul moment où Superman ne remplit pas son office de "sauveur de l'humanité" c'est dû au plomb du fauteuil de l'ex employé de Wayne… les éventuelles morts que font Supes et Bat parmi les hommes de main de Luthor et les autres sont plus le fait de sauver des innocents que d'une volonté délibérée de semer la mort parmi les ennemis, et vous avez vachement tendance à l'oublier, après, je comprends que ça puisse chagriner, mais toujours remettre les choses dans leur contexte dans ce genre de cas, sinon on fait des amalgames qui peuvent déboucher sur des pseudo incohérences qui n'en sont pas en dépit des apparences.

[ChrisToTheCrix]

C'est un mélange du Batman de The Dark Knight Returns et celui du dessin animé.
.

Il tue aussi. Beaucoup. Et ça ne lui fait ni chaud, ni froid apparemment. Ce qui entre en contradiction avec la règle absolue que se fixe le personnage dans les comics depuis le milieu des années 40 (Batman ne tuait qu'au tout début de sa carrière, en 1939) et dans le dessin animé.

En fait, l'idée selon laquelle le Batman de Nolan est complétement éloigné des comics est fausse. A la rigueur, c'est relativement vrai pour The Dark Knight Rises, avec Bane et Talia qui sont assez nazes. D'ailleurs, c'est de très loin le moins bon opus de la trilogie.

Mais "Batman Begins" s'inspire trèèèèès largement de "Batman year one" et "The Dark Knight" emprunte énormément de thèmes et d'éléments d'intrigues à "Batman: The Long Halloween" de Jeph Loeb et Tim Sale.

C'est pour ca que Nolan est fort. Il a su conserver l'essence du personnage tout en l'adaptant à sa sauce.

Par contre ... J'ai vraiment du mal avec ce nouveau Batman sérieux ... Déjà l'acteur ... J'y arrive pas. JE VEUX CHRISTOPHER BALE !!

Christian Bale tu veux dire? Mais je suis d'accord avec toi, son interprétation de Batman dépote. Il a su apporter beaucoup de nuance à son personnage, pour qu'il soit noir sans être désespéré ou exagérément pessimiste et c'est cool.

Oui je voulais dire Christian Bale haha. J'ai fait un mélange entre Christopher Nolan et Bale^^

[asm75]

Ça reste très même un peu limite surtout que pour ceux qui ne y connaissent rien en comics à part les clichés universelles . Et puis vous arrêtez pas de vous plaindre que SW7 est un mauvais film car il manque de développement et pour les films de DC ça vous dérange pas .

Bah oui. C'est suggéré dans un plan de dix secondes. C'est ridicule. Le fait que Batman tue change intégralement le personnage. Et devrait être une des thématiques centrales du film.

Le fait que Superman tue aussi d'ailleurs.

En vérité, tout le monde tue un peu tout le monde dans le DCEU apparemment. Et tout le monde s'en fout.

Bah en fait, le réel point qu'on devrait souligner, c'est la différence entre les morts collatérales, et ça n'est pas parce que les comics ne les montrent pas, qu'il n'y en n'a jamais eu aucune, et les morts délibérées, et ça c'est le réel point d'importance, la seule mort plus ou moins délibérée, c'est celle de Zod dans Man of Steel, mais elle est parfaitement justifiable et justifiée, quant au seul moment où Superman ne remplit pas son office de "sauveur de l'humanité" c'est dû au plomb du fauteuil de l'ex employé de Wayne… les éventuelles morts que font Supes et Bat parmi les hommes de main de Luthor et les autres sont plus le fait de sauver des innocents que d'une volonté délibérée de semer la mort parmi les ennemis, et vous avez vachement tendance à l'oublier, après, je comprends que ça puisse chagriner, mais toujours remettre les choses dans leur contexte dans ce genre de cas, sinon on fait des amalgames qui peuvent déboucher sur des pseudo incohérences qui n'en sont pas en dépit des apparences.

Nop, c'est complétement faux. Batman tue même quand il a le choix de ne pas le faire.

Je t'invite à mater cette vidéo qui le démontre très bien (si t'as la flemme, mattes juste de 1 min 00 à 2 minutes 00 seconde et tu verras que l'argument "Batman tue seulement quand il y est forcé dans BvS" ne tient pas une seconde)

https://www.youtube.com/watch?v=dO1ydIZNaNY

[Seychar]

Nop, c'est complétement faux. Batman tue même quand il a le choix de ne pas le faire.

Je t'invite à mater cette vidéo qui le démontre très bien (si t'as la flemme, mattes juste de 1 min 00 à 2 minutes 00 seconde et tu verras que l'argument "Batman tue seulement quand il y est forcé dans BvS" ne tient pas une seconde)

https://www.youtube.com/watch?v=dO1ydIZNaNY

J'ai pas parlé français ou quoi…

Il y a une énorme différence entre neutraliser quelqu'un sans vouloir lui ôter la vie, neutraliser quelqu'un au risque de le tuer pour sauver quelqu'un d'autre, et délibérément tuer quelqu'un pour sauver quelqu'un d'autre, ce que je dis c'est que la majorité du film, voire la totalité, Batman oscille entre le premier et le deuxième cas, là où Superman a du arriver au troisième cas uniquement quand il a s'agît de Zod, mais c'est encore différent malgré tout le concernant…héritage kryptonien à assumer etc…

[Antarka]

Heu dans Batman Vs Superman, Batman tue à la pelle, sans aucun état d'âme, et contribue même à la mort de ses prisonniers en leur tatouant son bat-signal (ce qui est profondément débile, n empêche que dans le film les taulards se font tuer pour ça, que Batou est au courant et qu il s en tape). Le pire reste les pauvres sbires de Luthor (ceux qui convoyaient la kryptonite qu il aurait pu demandé direct à Luthor), qui se font mitrailler la face sans la moindre hésitation. Sans sommation non plus d ailleurs.

En tout cas j ai gardé l impression d un Batman n ayant pas le moindre respect pour la vie et trouvant plus difficile de la sauvegarder que de la détruire. Il tue parce que c est facile, pas par contrainte. En cela, c est le Batman le plus mauvais et le moins fidèle que j ai jamais vu en fiction, mais je la ramène pas trop sur le sujet vu que j ai pas mal de lacunes en comics. C est aussi le moins développé.

Seychar tu cites 3 cas, moi j en voit un 4eme : " je tue parce que ça m éclate et que j ai aucun respect pour la vie". Et je met le Batman d Affleck en plein dans cette catégorie la. Sûrement pas dans tes catégories 1 à 2.

Enfin ça c était BvS. Pas vu Justice League.

Pour Superman, le "meurtre" de Zod me gène pas. Quelle alternative avait Superman ? Aucune à mon avis, à part regarder la tite famille sympa se faire nucleariser devant lui. Et même s il avait pu le mettre K.O, comment garder prisonnier un mec pareil ?
Puis Superman est révolté par son propre geste, alors que Batman tue et s en tape. Rien à voir. Man if Steel est déjà assez criticable sans en rajouter.