[Topic Unique] Les Chevaliers du Zodiaque (St Seiya)

[Fichi]

Bah la série a été finis dans la hate c'est pas un fait nouveau, il manque manque même toute une saga.

Puis faut avouer que malgré la nostalgie que je peux avoir pour cette anime, c'est loin d'être un chef d'oeuvre de narration, avec des combats hyper lent et moue et j'en passe des meilleurs.

Cela entre dans les multiples anime de la Toei qui a été produit à une époque ou le manga commencait juste à intéressé et ou la fidélité au manga était pas toujours très respecté.
On faisait plutôt sur la quantité et rapidité plutôt que sur la qualité.

[Glucose]

Punaise, c'est clair! On voit le peu de moyens avec les vieilles musiques de la partie Asgard et des OAV réutilisées.... Mais de toute façon, la fin de la partie Hadès par Kurumada dans le manga, a été elle aussi conclue très rapidement et bizarrement... baclée quoi. Quand tu penses à certains épisodes d'époque qui étaient de véritables chef d'oeuvre (même s'il ne faut pas oublier certains de qualité affreuse)

http://fr.youtube.com/watch?v=GyyX-Fk2t ... re=related (chais pas si j'ai le droit de mettre le lien? sinon je l'enlève)

[marshall]

Bah la série a été finis dans la hate c'est pas un fait nouveau, il manque manque même toute une saga.

Puis faut avouer que malgré la nostalgie que je peux avoir pour cette anime, c'est loin d'être un chef d'oeuvre de narration, avec des combats hyper lent et moue et j'en passe des meilleurs.

Cela entre dans les multiples anime de la Toei qui a été produit à une époque ou le manga commencait juste à intéressé et ou la fidélité au manga était pas toujours très respecté.
On faisait plutôt sur la quantité et rapidité plutôt que sur la qualité.

Mais bon je pense que c'est surtout que ce manga ça fait 20 ans que ça dure et qu'il a fini par saouler beaucoup de fans de première heure qui le regardaient dans le club dorothée et la preuve est qu'elysion est passé complétement inaperçu et que personne sur ce forum n'a réagi sur ce sujet à part nous deux.

Mais d'un autre côté à l'origine déja Saint Seiya était déja un manga médiocre dans la mesure ou c'est un shonen triste rempli de pleins de bons sentiments et la preuve en est que les fans de mangas n'aiment pas ça et lui préférent des shonens humouristiques comme dragon ball ou One Piece.

Après bien sûr il y a l'incompétence comme tu l'as dit de la Toei qui a fait un travail exécrable vis à vis de Dragon ball:Fillers incohérents,films moyens et le pitoyable DBGT.

La Toei a toujours préféré la quantité à la qualité et je pense qu'elle n'aurait jamais du acheter les droits de mangas comme dragon ball ou saint seiya.

Sinon pour en revenir à Saint Seiya,la fin est médiocre.L'animation est statique.Hadès pour un dieu manque cruellement de charisme et est tout au plus ridicule(les combats contre les chevaliers d'or durant la saga du sanctuaire diffusé durant les années 80 étaient beaucoup plus impressionants).La mort du héros et son côté tragique pourtant réussi par Kurumada est bâclé,on y croit vraiment très peu à la mort du héros.La Toei avait beaucoup mieux fait durant la saga le sanctuaire pour accentuer le côté tragique de la mort de certains personnages secondaires comme Camus le maître de Hyoga.
Enfin le ending final est décevant,on voit juste un fond bleu avec les constellations des chevaliers de bronze héros du manga et une musique nulle.

En bref en conclusion je dirais qu'il faut tourner la page de dbz et autres saint seiya pour de nouveaux mangas plus prometteurs comme one piece,naruto ou autres

[Glucose]

C'est vrai que dans Hadès, ils pleurent environ 5 fois plus qu'avant. Tu peux pleurer après la guerre pour regretter ceux qui sont tombés au combats mais en pleine bataille, pleurer tout les 10 minutes, ça saoule à force. Mais c'est pas une idée de la Toei puisque dans le manga c'est déja comme ça.

[Romi]

Voici quelque jours l'anime Saint Seiya vient de se terminer laissant un gout amer au fan due a sa médiocrité (surtout les dernier , celui d'avant était acceptable ) quelque jour plus tard dans Kurumada l'auteur de la série original , car je vous rappel il y a actuellement de autres série sur Saint Seiya (Saint Seiya G d'Okada et Saint Seiya The lost Canvas) , nous donne une interview dans Saint Seiya Chronicle magazine sur les Myth Cloth je vous laisse lire :

1. Ring ni Kakero comporte aussi les Douze dieux de l'olympe dans une des équipes, pourriez vous nous dire depuis quand vous vous intéressez à la mythologie grecque ?

En fait, je n'ai pas un intérêt spécial pour la mythologie grecque, juste normal. Je m'en inspire juste parce qu'il y a des idées intéressantes. La mythologie grecque comporte énormément de personnages, et des dieux puissants et élégants sont aussi de la partie. C'est pourquoi je m'en suis servi dans Ring ni Kakero. De cette manière je mets en scène des ennemis qui sont plus classes et puissants que les héros, et je trouve que c'est mieux ainsi. Avant Rinkake je connaissais quelques petites choses sur la mythologie grecque, mais il m'a fallu lire un livre sur la mythologie pour compléter mes connaissances lorsque j'ai commencé. Lorsque je me suis mis à Saint Seiya, il a fallu que j'approfondisse encore mes recherches cependant. Dans ce genre de mangas il faut que des ennemis apparaissent sans cesse, ce qui peut être difficile pour les imaginer, mais dans le cas de Saint Seiya les idées étaient faciles à trouver. La raison est que la mythologie grecque regorge de personnages tels que Poséidon, Hadès, ou Zeus.

2. Comment avez vous défini les traits des cinq Bronze Saints héros de l'histoire ?
J'ai pensé à l'équilibre classique des Shônen. Un héros au sang et caractère bouillonnant, un gars sérieux, un gars cool, un plutôt kawaii, et enfin un autre qui a le rôle du gars très puissant, ce qui explique pourquoi nous avons obtenu Seiya, Shiryû, Hyôga, Shun et Ikki. Je me suis par contre dit qu'il ne serait pas intéressant que les cinq forment un groupe dès le début comme dans les stéréotypes, et c'est pourquoi Ikki a d'abord été présenté comme l'ennemi commun. De plus, je comptais aussi d'abord faire de Hyôga un assassin à la solde du Sanctuaire qui leur aurait donné du fil à retordre.
Seiya et Ryûji(rinkake) sont deux type de héros différents, en fait un personnage comment Ryûji est compliqué à utiliser. Il n'est pas du genre à aller vers l'ennemi mais attends plutôt que celui ci vienne à lui, sinon il ne fait pas grand chose, ce qui rends difficile sa mise en scène. Dans Saint Seiya c'est Shun qui est du même genre que Ryûji, alors que Seiya serait plutôt à rapprocher de Ishimatsu (rinkake), si un ennemi se montre il ira automatiquement l'affronter.

3. Pourquoi avez vous choisi les constellations de Pégase, du Dragon, du Cygne, du Phoenix et d'andromède pour les héros parmi les 88 constellations protectrices possible ?
En fait il n'y a pas tant que ça de constellations convenables parmi les 88 possibles. Par exemple je ne peux pas choisir des constellations comme le Compas ou la machine pneumatique (rires). Bien évidemment, les 12 constellations du zodiaque étaient réservées depuis le début pour les ennemis à mettre en scène. Au début j'ai donc pris 10 constellations qui me semblaient utilisables. Mais il a encore fallu en choisir 5, dommage pour Ichi de l'Hydre ou Ban du Lionnet (rires). En fait, au début je comptais faire de Jabu un personnage du cast principal, mais Seiya tenait déjà le rôle du garcon plein de fougue, et il a donc fini avec Ichi et les autres en dehors du groupe principal. Même de nos jours il m'arrive d'y repenser, mais je suis persuadé d'avoir fait le bon choix avec Pégase.

NDT: bon il n'a pas réellement répondu à la question.


4. Est-ce qu'il y a un personnage que vous aviez clairement défini dès le début bien avant qu'il entre en scène ?
Il n'y a pas vraiment de tel personnage. Au début je comptais faire de Milo le maitre de Hyôga, mais ensuite je me suis dit que de la glace devait avoir un rapport avec l'eau et j'ai donc changé pour Camus. Au début je n'avais pas encore décidé si Marin serait oui ou non la soeur de Seiya. Si j'avais fait un choix dès le début, les lecteurs auraient pu le voir venir et n'auraient pas été surpris.

5. Qui est votre personnage préféré ?
C'est une question qui revient souvent, mais j'aime tous les personnages, et ca ne se limite pas à Saint Seiya. Je me suis beaucoup investi dans chacun de mes personnages, et ils m'ont tous laissé un sentiment d'accouchement douloureux. Je ne peux pas faire un choix.

6. Comment avez vous choisi quelles constellations iraient avec quel personnages ?
J'ai d'abord réfléchi aux personnages, puis j'ai ensuite choisi leurs constellations. Les douze Gold Saints font par contre exception, car dans leur cas j'ai plutôt défini les personnages en fonction de la constellation. Par exemple le Lion évoque une forte masculinité, alors que la Vierge a des airs féminins.

7. Comment vous est venu le concept des Cloths ?
Au début, avant de commencer ce manga, j'imaginais plutôt des armures proches de celles des samourais et un style de combat ressemblant à du karate. L'idée était que leurs attaques étaient si puissantes qu'ils avaient besoin de protections lors de leurs combats. Mais les armures de base n'étaient pas géniales, et alors que je ruminais l'idée, la mythologie grecque s'est profilée dans mon esprit. Je me suis dit que si je m'inspirais des constellations je pourrais arriver à un résultat très cool. J'ai donc commencé en désignant des armures européennes de style antique avec des formes courbes. La Gold Cloth d'Aiolia est ce qui ressemble le plus à ces idées. Avec mes assistants nous débattions continuellement des nouvelles Cloths à concevoir, c'était vraiment épuisant. Dans un manga classique on a juste à se soucier de l'histoire (rire).

NDT: pour sa partie sur les armures japonaise je pense qu'il faut comprendre que si les types de plus haut rang avaient eu des armures de samouraï classe, ceux de bas rang auraient logiquement eu des trucs genre combinaison de kendo simple


8. Parlez nous maintenant des concepts de design pour les Scales.
Les Scales sont des protections inspirées des écailles de poissons. Le résultat en les dessinant avec plein d'écailles était plutôt désagréable, je n'en ai donc dessiné que très peu de cette manière. Les Scales représentent bien sûr des monstres marins, mais il a fallu autant que possible que je fasse le tri pour choisir ceux qui paraissaient rendre le mieux. Bien entendu je ne pouvais pas prendre une anémone de mer, cependant si j'avais d le faire, sa technique aurait été "j'avale tout autour de moi" (rires). J'ai par contre beaucoup réfléchi sur Isaak, sa scale et son design en raison de son passé commun avec Hyôga.

9. Pourquoi est ce que les Scales sont dorées ?
Pour être franc je ne m'en rappelle pas vraiment (rire). Au début j'avais cependant l'intention de faire des Scales bleues, mais ils ne se dégageait pas une impression de puissance. Je pense que j'ai du vouloir les faire dorées pour qu'ils ressemblent aux Gold Saints. Vu que l'anime se déroulait en même temps que cette partie, ils se peut aussi que ça ait été une suggestion de la Toei ou de Bandai.


10. Et en ce qui concerne les Surplis ?
Pour les idées j'ai rassemblé les 108 étoiles du roman Suikoden et les ait associées avec des monstres de toutes sortes. Lors de cette partie le design des armures était vraiment très difficile à imaginer.(rires)
J'ai imaginé les Surplis comme étant d'un noir de jais, mais l'anime y a ajouté des couleurs avec des teintes violettes. Quelle que soit la version, je pense qu'ils semblent être sortis des profondeurs. Une couleur noire toute simple les aurait par contre trop fait ressembler aux Black saints des débuts. Pour Minos, Eaque et Rhadamanthe je me suis servi des noms des juges de la mythologie.


11. Comment vous est venue l'idée de God Cloths?
En fait, pour continuer sur la lancée des Level Up, je n'avais pas d'autre choix que de les introduire (rires). Elles étaient indispensables pour vaincre Thanathos. Ah peut être que je suis allé trop loin ? (rire ironique). Au début les Dieux jumeaux appellent ceci des Kamuis mais en y regardant de plus prés les appellent des God Cloths. Les God cloths sont le stade ultime d'évolution des cloths. Peut être (rires).



seconde double page

12.Les God Cloths se trouvent au delà de toutes les Cloths, y compris celles d'or n'est ce pas ?
Concernant les âges, les Bronze Saints se situeraient environ au collège, les Silver au lycée, et les Golds seraient des étudiants. Pour ce qui est des tailles, les bronzes sont aux environs de 165cm, les Silver vont jusqu'à 175cm et les gold saints sont au dessus de 180cm. Les aspects des Cloths séparent très distinctement leurs rangs comme dans une armée,. Il y a les amiraux, colonels et capitaines. Les God Cloths ont un design qui les démarque nettement, et disposent aussi d'ailes, tout ceci montrant que ce sont les Cloths ultimes.


13.Quelle sortes de protections sont les Kamuis ? Pourriez vous nous faire partager l'image que vous en avez ?
Ce sont les protections portées par les Douze dieux de l'Olympe, et Athéna elle même en a donc à priori une qui lui correspond. Je pense pourtant qu'il est plus cool qu'Athéna ne se serve que d'une Cloth comme son armée. Mais bien qu'Athéna dise qu'elle porte une Cloth, il pourtant tout à fait possible que ce soit vraiment sa Kamui. De la même manière, il se peut que la Scale de Poséidon et le Surplis d'Hadès soient aussi leurs véritables Kamuis.
J'ai plus ou moins l'intention de dévoiler les Kamuis d'ici peu de temps, restez donc attentifs.


14.Quelles furent les Cloths les plus difficiles a concevoir ?
J'arrivais toujours à finir par trouver à quoi ressembleraient les Cloths du Lion, du Cancer, et autres Cloths basées sur des animaux. Par contre celles des Gémeaux ou de la Balance et autres dans ce genre ont été plus problématiques, et je me suis fait beaucoup de tracas pour trouver à quoi celle des Gémeaux devrait ressembler une fois portée par Saga. Comme il apparaissait d'abord comme le mal ultime, il a fallu que j'y réfléchisse autant que je le pouvais pour parvenir à penser à un beau résultat.

15.Et donc, quelle est la Cloth qui vous plaît le plus ?
Si on me force à la dire, c'est la Gold Cloth des Gémeaux, bien qu'elles me plaisent toutes. A cette époque, les gens de Bandai étaient plutôt inquiets avec ce design, à cause bien sur des visages sur le casque. Mais au final le résultat leur a plu. Au fait, il y a une question de fan qui revient très souvent. "Qui est le plus puissant ?". Même des hommes de plus de 30 ans me posent posent cette question, comme des enfants de primaire et veulent savoir. Quel que soit l'age, Saint Seiya reste une œuvre chère à leurs cœurs.


16.Et donc, qui est le plus puissant ?
Vous aussi (rires)? C'est une question très difficile. J'ai dessiné les Douze Gold Saints avec l'intention de les faire tous aussi cools et puissants les uns que les autres, mais je dirais que chacun a ses point forts et sa personnalité propre. Je ne peux pas vraiment dire qui est le plus fort (rires).

17. Que pensez vous des Myth cloths ?
Les anciens jouets étaient plutôt simples mais ceux ci sont savamment conçus. On sent vraiment le progrès technique. Parmi les Myth Cloths, je trouve qu'Orphée de la Lyre se démarque vraiment, la texture évoque tout à fait un éclat comparable à de l'argent. Je trouve aussi que les 3 juges des enfers sont magnifiques et imposants. Les surplis ont vraiment un excellent rendu. Mais je plains les personnes qui e font la collection, il y en a tellement que cela occupe beaucoup de place dans les maisons.

18.Parlez nous de la partie Hades.
Cette partie s'inspire de l'enfer de Dante et j'ai toujours de l'affection pour elle. Au début Saint Seiya avait un design très masculin brut, tout comme Ring Ni Kakero ou fûma no Kojirô, mais c'est vers cette partie que mes dessins sont devenus plus élégants, et les textures sur les Surplis étaient très travaillées. J'ai passé beaucoup de temps sur cette partie pour qu'elle soit réussie.

19.Comment vous est venue l'idée de ramener Saga et les autres d'entre les morts pour le jûnikyû ?
Lorsque la traversée des Douze Temples s'est terminée, les Gold Saints étaient devenus des personnages très populaires. Plus tard, lorsque l'on est arrivé à la partie sur Hadès, régnant sur les morts, je me suis dit que ce serait une bonne idée de les faire revenir en ajoutant le fait qu'ils veuillent prendre la tête d'Athéna, pour créer une révélation choquante.

20.Pourquoi ne pas avoir ajouté Aiolos parmi les autres Saints ressuscités ?
Aiolos n'étant pas mort à la même époque que Saga et ses compagnons, il semblait un peu hors de propos. De plus, les membres du groupe de Saga sont des Gold Saints qui avaient été à son service. Si Aiolos avait été ramené à la vie, il aurait probablement fallut qu'il s'oppose à Saga. Difficile de les imaginer cote a cote dans ce passage, non ? (rires)

21. Et la résurrection de l'ancien Pope ?
C'est aussi l'un des personnages que j'ai alors songé à utiliser. Le Pope était un compagnons de Dôko lui aussi survivant de la dernière Guerre, mais pourtant comme nous n'avions pas encore eu l'occasion de voir son visage j'ai donc décidé de l'inclure dans les Saints ressuscités. Pour ce qui est de l'idée d'en fait le maitre de Mû, cela vient juste du fait que le Temple gardé par Mû est le premier qu'il est nécessaire de traverser. Si j'en avais fait quelqu'un d'autre que son maitre, il se serait fait éjecter du temple du Bélier. D'ailleurs, c'est pour ça que Deathmask et Aphrodite se sont fait expulser (rires)

NDT: bon il le dit de façon bizarre, mais en gros il a fait de Shion le maitre de Mû pour que le pope ait les moyens de lutter contre, je suppose, la starlight extinction.

22.A propos du retour à la jeunesse de Dôko ?
C'est quelque chose qui avait été prévu de longue date. Pour le coup de la transformation je me suis inspiré de l'épée d'or de Fûma no kojirô. (黄金の剣　ôgon no ken)


23. Est ce que les situations de Shun qui devient Hadès et de Kawai dans Ring ni Kakero sont semblables ?

Ce n'est pas pareil. Pour être franc, je ne croyais pas au succès de la partie ou Kawai devient un Ashura. En ce qui concerne la "révélation" sur Shun, ce n'était qu'une idée pour surprendre le lecteur. Dans mes mangas, il n'y a pas de trame directrice contrairement à la plupart des autres mangas. Ce qui compte c'est d'étonner les lecteurs. Pour arriver à ce but, je ne m'interdis aucune idée, même si celle ci est bizarre, ce qui fait aussi que chaque semaine je me torture en me demandant ce que je pourrais inventer pour créer la surprise.(rires)


24.Est-ce que vous pensiez faire de Kanon un participant de la guerre sainte dès la conception du personnage ?
Dans une scène Milo teste Kanon avec sa Scarlet Needle puis conclut qu'il n'y a pas d'ennemi ici mais juste une autre Gold Saint et son nom est Kanon des Gémeaux.". C'est une scène que j'avais 'intention de dessiner. Les sentiments personnels des protagonistes (NDT: il dit plus précisément 浪花節, une forme de chanson narrative qui se concentre sur les sentiments de personnages) sont primordiaux dans mes mangas. Ce genre d'histoire est également très populaire en France, il y a d'ailleurs beaucoup de fans de Saint Seiya dans ce pays.

25.Pourriez vous nous dire pourquoi vous avez nommé le frère de Saga "Kanon" ?
Jusqu'à la fin je me suis demandé si je devrais faire de Saga un homme souffrant d'une double identité ou muni d'un jumeau, pour finalement faire les deux. Le nom de celui ci vient de ce qui sépare naturellement les humains en deux groupes, le sexe. (NDT le kanji représentant le sexe, dans le sens "mâle/femelle" est 性, qui parmi ses prononciations peut se dire "saga"). En ce qui concerne Kanon, étant donné qu'il est le petit frère de Saga, je voulais au début l'appeler Sega, non je plaisante (rires). En fait je ne savais pas quoi choisir, puis j'ai pris un Atlas et suis tombé sur l'ile Kanon (カノン島)。Ｊ'ai trouvé que le nom avait une consonance pas mal alors je l'ai pris.

26.Quelles sont vos impressions sur l'adaptation animée "Elysion" ?
Avec cette sortie, l'adaptation de Saint Seiya est enfin complète. Je trouve l'anime Elysion cool, élégant, chaleureux. Je pense que c'est l'ultime niveau de l'animation. De plus, j'ai fait les paroles et participé à la composition de l'ending "Kami no sono - DEL Regno". S'il vous plaît écoutez absolument cette musique.


27.Et pour finir, quel est votre message pour tous les fans du pays ?
Merci d'être restés fidèles à Saint Seiya et de continuer à porter ce rêve dans votre cœur. Le monde de Saint Seiya continue de s'étendre, restez donc attentifs à ce qui s'y passe.

[Tenshirock]

Où peut on trouver les musiques de saint Seiya, j'en cherche une en particulier, celle du requiem de mime, quand il tient shun entre les cordes de sa harpe.

[KaTsu]

Je sais pas ce que donne ce site, je l'ai trouver sur google mais j'y ai jamais vraiment porter importance, je te le donne on sais jamais, j'ai vus qu'il y avais les OsT de Saint Seiya, après peut être que ça ne marche pas. http://welcominh.free.fr/index.php?page=pages/news.php

[Redd]

Tu peux les trouver en bonus dans les releases proposées par la team "Zero Absolu"

[Tenshirock]

j'en ai trouvé de très bien sur youtube, là il y a de quoi se faire plaisir!

[Piccolo Daimao]

Kana va publier une version deluxe de Saint Seiya, à partir de février 2011: http://www.manga-news.com/index.php/act ... -chez-Kana . Il était temps, que cette série culte ait droit à son édition de qualité avec nouvelle traduction.

[Romi]

J'te conseil plutôt les DVD.

[Romi]

L'anime est bien meilleur que le manga, rien que pour le dessin.