Les comics de super héros

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

Re: Les comics de super héros

Messagepar Saga le Ven Nov 18, 2022 6:41

ImageImage

Les intégrales Panini, c'est cher (32 à 36 €, avec des augmentations régulières), avec un nombre de pages parfois trop faible, des trous dans certains gros crossovers au motif que des passages essentiels de l'histoire ne font pas partie de la série) ou à l'inverse des doublons importants (récemment, je pense au troisième Marvel two in one et au premier Spider-Woman, qui doivent avoir 5 ou 6 chapitres en commun). Mais ça n'est pas toujours le cas et, pour ces deux volumes d'Iron man, on a droit à de gros pavés d'environ 400 pages (ça reste maniable, contrairement aux omnibus) avec, pour le second en particulier, un contenu éditorial très intéressant : une préface et une postface de David Micheline, le scénariste du run principal ; une postface de Stan Lee, des illustrations récentes... Et surtout, on a droit à un des runs les plus connus de l'homme d'acier :

Image

L'inconvénient de ce run est de rendre ce qui précède - le contenu de la première intégrale et le début de la seconde - assez fade en comparaison. D'une part parce que je m'attendais à voir, sinon une introduction à ce qui allait suivre, du moins des points auxquels Micheline pourrait s'accrocher pour monter son scénario. En fait, avant le run proprement dit, on ne voit même pas Tony Stark toucher à une goutte d'alcool. Et les changements réguliers de scénariste (6 sur les deux intégrales) donnent un rythme assez décousu : si, comme le signale Kurt Busiek en préface de la première intégrale, les scénaristes clôturent les histoires de leurs prédécesseurs, cela se fait souvent de façon assez brusque et plusieurs personnages font leur retour de façon inattendue en étant mal exploités : je pense à Jasper Sitwell, l'agent du shield qui était un personnage très réussi dans les premières intégrales, à la fois drôle et attachant, ou à Madame Masque que Micheline fait disparaître avec un prétexte qui sort de nulle part parce qu'il n'en a plus besoin dans sa propre histoire. On a aussi quelques absurdités, comme Iron Man qui arrête un vieux méchant (la licorne) mais lui laisse son armement pour qu'il puisse être dangereux lorsqu'il s'évadera au chapitre suivant ; ou les problèmes cardiaques qui réapparaissent avant d'être laissés de côté.

Heureusement, Le diable en bouteille (environ 250 pages de la deuxième intégrale) est une excellente histoire. On y suit une descente progressive aux enfers de Tony Stark, descente qui concerne aussi bien ses activités héroïques (lorsque son armure est manipulée par Justin Hammer) que ses amitiés (gros coup de pute de Nick Fury) ou son entreprise. Ca fait beaucoup à encaisser pour un homme habitué à tout réussir et il se réfugie donc dans l'alcool, avec d'abord un verre, puis deux puis davantage.

Image

S'il ne se rend pas compte du danger, ce n'est heureusement pas le cas de son entourage, notamment Jarvis, James Rhodes et Bethany Cabe, la petite amie créée pour cet arc et qui a aussi droit à des développements intéressants. J'aime beaucoup les relations entre ces personnages, la façon dont ils essaient d'aider Tony tout en le mettant aussi en face de ses responsabilités. Les dessins de John Romita jr mettent aussi bien en avant la déchéance du héros - mais aussi sa puissance, parfois mal contrôlée, lors des scènes d'action. Tout cela fait que ce run mérite largement sa réputation.
Saga
 
Messages: 1273
Inscription: Dim Jan 22, 2017 17:02

Re: Les comics de super héros

Messagepar Supaman le Ven Mars 03, 2023 15:03

Récemment, j'ai entrepris de me mettre à jour sur les Comics Marvel et DC. J'ai donc relu presque tous les épisodes et événements depuis 2016, couvrant ainsi Spider-Man, Thor, Avengers, Hulk, Superman, JLA, et bien d'autres. Cependant, je n'ai pas encore eu l'occasion de lire les X-men et les séries affiliées de cette période.

Je me retrouve face à deux options: soit je suis devenu trop vieux pour apprécier ces œuvres, soit la qualité a considérablement diminué. En ce qui concerne DC, la qualité globale est passable, voire acceptable, mais pour Marvel, je suis vraiment déçu. En effet, au fil de ces dernières années, j'ai constaté une dégradation marquée de la qualité des dessins et des scénarios. Les artistes, quant à eux, ne semblent plus avoir la même qualité, tant en termes de style que de découpage des actions et d'histoire. Les scénaristes, de leur côté, semblent manquer d'inspiration.

En somme, je ne sais pas ce qui se passe exactement, mais pour moi, il est indéniable que rien ne va plus en ce moment. Je suis curieux de connaître l’évolution des chiffres de vente pour les comics de super-héros aux États-Unis et dans le monde entre 2010 et 2023. D’autres avis ?
Avatar de l’utilisateur
Supaman
 
Messages: 352
Inscription: Ven Avr 10, 2020 18:30

Re: Les comics de super héros

Messagepar Saga le Sam Mars 04, 2023 5:27

Je lis relativement peu de comics récents, DC et Marvel d'ailleurs. Je regrette la multiplication des events/crises aux noms ronflants et qui n'apportent finalement rien. Dans ce que j'aime, il y a Dan Slott sur les Fantastic four parce que j'apprécie l'auteur et les personnages ; et j'ai lu récemment quelques comics de Miss Marvel très sympathiques. Mais ça doit être à peu près tout.

Pour les chiffres de ventes aux Etats-Unis (en France, les comics progressent en chiffres de vente mais stagnent en parts de marché) : https://www.comicsblog.fr/43787-en_2021 ... rs_compris
Saga
 
Messages: 1273
Inscription: Dim Jan 22, 2017 17:02

Re: Les comics de super héros

Messagepar Supaman le Sam Mars 04, 2023 11:43

Merci pour ces informations qui m'ont permis d'approfondir mes recherches sur les ventes de comic book. J'ai fini par trouver des données statistiques plus élaborées que le simple chiffre d'affaires en dollars, qui peut s'avérer trompeur. En effet, une baisse des ventes peut être masquée par une augmentation des prix, ce qui peut fausser l'analyse des tendances du marché.
Il semblerait ainsi qu'une baisse significative des ventes ait été observée depuis 2016, avec une hausse exceptionnelle en 2021. Toutefois, j'ai l'impression que cette dernière année a permis de rattraper les pertes subies en 2020, marquée par le début de la pandémie mondiale. En faisant une moyenne des ventes de ces deux années, nous obtenons un chiffre de 78,75 millions de copies, ce qui confirme la tendance à la baisse amorcée depuis 2016.
Voici les ventes en millions de copies par année :
2012 : 86
2013 : 91.8
2014 : 92
2015 : 98
2016 : 99
2017 : 89.4
2018 : 84.4
2019 : 83.2
2020 : 63.2
2021 : 94


Un autre phénomène qui mérite d'être pris en compte et que ton lien souligne est la tendance croissante des ventes de romans graphiques, y compris les mangas, par rapport aux comic books périodiques. Au fil des ans, la part des ventes de romans graphiques a considérablement augmenté, passant de 47,70 % en 2013 à 70,84 % en 2021, tandis que les ventes de comic books périodiques sont passées de 41,95 % en 2013 à 20,96 % en 2021.

J’attends maintenant les chiffres de 2022, mais je serai étonné qu’ils redressent la barre.

Le lien source :
https://wordsrated.com/comic-book-sales/
Avatar de l’utilisateur
Supaman
 
Messages: 352
Inscription: Ven Avr 10, 2020 18:30

Re: Les comics de super héros

Messagepar Antarka le Sam Mars 04, 2023 11:46

Perso j'ai du mal à croire que le Covid soit responsable d'une baisse. Au contraire même. Quand t'es confiné, tu bouquines ou tu regardes des films quoi (enfin j'sais pas s'ils ont confinés aux states).

Bon par contre l'inflation va faire mal. Quand tu galères à finir tes mois, tu dépenses pas dans le loisir.
Ce forum est totalement rouxciste.
Avatar de l’utilisateur
Antarka
 
Messages: 14907
Inscription: Dim Avr 27, 2008 10:05

Re: Les comics de super héros

Messagepar Hone Dake No Brook le Jeu Mars 16, 2023 16:21

Les chiffres de vente des comics sont assez compliqués à estimer, je crois. Il y a les ventes de "singles" format physique qui se font surtout dans des librairies spécialisées fréquentées majoritairement par les vieux fans. Puis les ventes en format digital. Et les ventes en volumes reliés qui touchent parfois un public très différents, plus jeune, et qui expliquerait la longévité de certaines séries comme Squirrel Girl ou Runaways dont les ventes en single n'étaient pas top.

Perso, je n'ai pas constaté de baisse dans la qualité en elle-même. J'ai toujours vu de très bons comics côtoyer les pires bouses.
Un changement, toutefois, est la tendance poussée à décompresser les histoires et raconter en quatre numéros ce qui se faisait en un seul. Mais même cette tendance est assez vieille, maintenant, et date de la fin des années 90. C'est même ce type de narration (dans l'univers Ultimate notamment) qui avait redynamisé les comics donc, qu'on n'aime ou pas, il faut admettre que ça fonctionne.

Les points négatifs que je vois, c'est plus dans le choix des histoires que dans leur qualité. Marvel (et DC aussi sans doute) est de plus en plus frileux et met tous les efforts sur les quelques personnages les plus populaires, en répétant les vieilles recettes ad nauseam: "Daredevil et sa crise existentielle", "Iron Man qui perd tout", "Spider-Man et MJ qui se remettent ensemble ou bien non ou bien si", etc.
Et comme l'a souligné Saga, les gross crossovers qui ne sont plus au nombre d'un par an, mais plutôt de trois au quatre par an, avec là encore des répétitions des mêmes formules: "héros contre héros", "symbiotes".
C'est plus compliqué que ça
Avatar de l’utilisateur
Hone Dake No Brook
 
Messages: 947
Inscription: Mar Jan 21, 2014 5:13

Re: Les comics de super héros

Messagepar Supaman le Jeu Mars 16, 2023 17:43

On m’a conseillé de me plonger sur l’univers des X-men à partir de 2016, en commençant notamment par House of X. C’est effectivement pas mal du tout. Ça tente des choses et ça cherche à remettre à plat l’univers des mutants en créant un tout nouveau statu-quo.
Avatar de l’utilisateur
Supaman
 
Messages: 352
Inscription: Ven Avr 10, 2020 18:30

Re: Les comics de super héros

Messagepar asm75 le Jeu Mars 16, 2023 21:07

Supaman a écrit:Récemment, j'ai entrepris de me mettre à jour sur les Comics Marvel et DC. J'ai donc relu presque tous les épisodes et événements depuis 2016, couvrant ainsi Spider-Man, Thor, Avengers, Hulk, Superman, JLA, et bien d'autres. Cependant, je n'ai pas encore eu l'occasion de lire les X-men et les séries affiliées de cette période.

En somme, je ne sais pas ce qui se passe exactement, mais pour moi, il est indéniable que rien ne va plus en ce moment. Je suis curieux de connaître l’évolution des chiffres de vente pour les comics de super-héros aux États-Unis et dans le monde entre 2010 et 2023. D’autres avis ?


Malheureusement, la qualité des séries régulières est très ben ...irrégulière justement. Ca dépend beaucoup du scénariste en charge du titre, qui change généralement tous les 3 à 5 ans.

Dernièrement chez DC, le run de Tom King sur Batman m'a vraiment impressionné (je crois que ca a duré de 2016 à 2021). Nightwing a aussi eu des arcs intéressants et bien tenus ces 2,3 dernières années
Avatar de l’utilisateur
asm75
 
Messages: 4483
Inscription: Jeu Jan 17, 2008 22:52
Localisation: Paris

Re: Les comics de super héros

Messagepar Hone Dake No Brook le Ven Mars 17, 2023 21:53

Perso, j'ai eu beaucoup de mal avec le Batman de Tom King. C'était prenant, j'avoue, mais ça fichait régulièrement en l'air ma suspension d'incrédulité. Les "I am Batman" comme justification à des trucs impossibles, ça ne marche que dans les séries parodiques.

Etant plutôt un lecteur Marvel, je trouve mon bonheur dans les histoires de Al Ewing (Ultimates, Immortal Hulk, New Avengers, etc) et Jed MacKay (Moon Knight, Strange, etc), qui écrivent des personnages très humains et comprennent que l'univers Marvel va bien au-delà de la poignée de personnages qu'on voit tout le temps.
Simon Spurrier (X-Men Legacy, Way of X, etc) est pas mal aussi. Très inventif, beaucoup de réflexion dans ses œuvres. Par contre, ses personnages ont trop tendance à tous parler de la même façon. Comme chez Bendis. Vous savez, Bendis. Le scénariste. Bendis le scénariste. Ce Bendis-là.

Supaman, tu voulais plutôt dire 2020 pour les X-Men, non? Je crois que c'est cette année-là que le grand renouveau a commencé.
En 2016, si je me souviens bien, les séries mutantes étaient encore ostracisées parce que le big boss de Marvel était mécontent que la Fox détienne les droits d'exploitation cinéma des X-Men. Il n'y avait que 3 séries médiocres qui ressassaient les vieilles intrigues avec les vieux persos. Et Marvel tentait de remplacer les mutants par les Inhumains dans le coeur du public. Spoiler: ça a pas super bien marché. Seules les Inhumaines qui étaient justement à l'écart des séries inhumaines ont réussi à percer (Ms Marvel et Moon Girl)
C'est plus compliqué que ça
Avatar de l’utilisateur
Hone Dake No Brook
 
Messages: 947
Inscription: Mar Jan 21, 2014 5:13

Re: Les comics de super héros

Messagepar asm75 le Sam Mars 18, 2023 14:48

Hone Dake No Brook a écrit:Perso, j'ai eu beaucoup de mal avec le Batman de Tom King. C'était prenant, j'avoue, mais ça fichait régulièrement en l'air ma suspension d'incrédulité. Les "I am Batman" comme justification à des trucs impossibles, ça ne marche que dans les séries parodiques.



Ce que tu pointes ne m'a pas trop sauté aux yeux, perso. J'ai trouvé les dialogues de King assez ciselées et ses arcs relativement sobres, plus intimes, surtout centrés sur les rapports entre les personnages. J'aime bien, je ne suis pas trop fan des intrigues plus "blockbuster"

Pour les X-men post 2015, je crois que j'avais lu une vingtaine de numéros de la nouvelle série centrée sur le X-men du passé, qui viennent se confronter idéologiquement à leurs équivalents du présent. C'était vraiment pas mal, sans être inoubliable non plus
Avatar de l’utilisateur
asm75
 
Messages: 4483
Inscription: Jeu Jan 17, 2008 22:52
Localisation: Paris

Précédent

Revenir vers Arts & Audiovisuel

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 12 invités