Les comics de super héros

[Hone Dake No Brook]

Pourquoi, à chaque présentation officielle du multiverse de DC, les new Gods sont-ils extérieurs au multiverse ? Selon cette logique, il ne devrait y avoir qu'une seule et unique version de Darkseid (et autres New Gods) depuis le début du DCverse. Hors, ce n'est pas du tout le cas. Il y a eu énormément de versions différentes de Darkseid, et aucun de ces derniers n'évoque jamais les alter-ego de Superman qu'il a déjà rencontré lors d'Elseworld. Et sans même parler d'Elseworld, le Darkseid de Final Crisis est définitivement différent de celui présenté au début de l'univers new 52...

Je ne suis pas sûr de mon coup, mais à ce que j'ai compris, il y a un vrai Darkseid et plusieurs avatars disséminés dans des univers parallèles.

Dans la saga de fantasy "Le cycle des Princes d'Ambre", il existe un monde central appelé Ambre, et toutes les autres réalités, y compris la nôtre, n'en sont que des ombres déformées. De même, on trouve dans certaines de ces réalités des versions différentes, des "ombres" des vrais princes d'Ambre.
Ben pour Darkseid, ce serait pareil.

M'enfin, la vérité, c'est que beaucoup d'auteurs s'en foutent. Dans l'univers Marvel, il y a quelques personnages censés être "uniques" à travers tout le multivers (Rachel Summers/Grey, par exemple). Ben tu peux être sûr qu'à un moment ou à un autre, un scénariste en a créé ou en créera une version alternative.

[San999]

J'ai lu dans Wikipedia qu'effectivement Rachel Summers-Grey est censée être unique. Mais je ne sais pas trop la raison. J'ai un petit peu l'impression que ça sort de nulle part, car elle n'est originaire que d'un seul univers. Cela dit, il y a quelques cas de doubles qui se sont en fait révélés être la Rachel originaire et dans d'autres cas, il y a des homonymes. Bref! Du coup, je sais pas trop si Rachel est unique par nature ou par conjecture (dans ce dernier cas, elle pourrait être unique à un certain point, mais un univers où une autre version d'elle existe, pourrait être créé plus tard).

Living Tribunal et The One Above All sont aussi uniques, car ils règnent sur le Multivers. C'est à peu près tout, autrement. Quoi que récemment, il y a eu une apparition d'Infinity qui semblait insinuer que lui aussi est unique, ce qui n'est pas vrai, vu qu'on connaît des doubles d'Infinity et que sa nature ne justifie pas vraiment une éventuelle unicité (il est l'incarnation de l'univers, du coup, logiquement chaque univers devrait avoir son propre Infinity), cela dit, c'est survenu après Secret Wars, qui a vu la fin et la renaissance du multivers. Bien que celui-ci semble avoir été restauré dans sa quasi-totalité, il y a quelques différences, et la nature d'Infinity pourrait en faire partie.

[Hone Dake No Brook]

Il me semble que Miss America Chavez est elle aussi unique.
Mais comme tu dis, le multivers Marvel a été recréé, donc les anciennes règles ne sont plus forcément de rigueur.

Je ne suis pas très familier avec Infinity. Apparemment, elle va de pair avec Eternity. Selon certaines théories, ils fonctionneraient comme Darkseid: une entité principale pour tout le multivers et des "avatars" pour chaque univers différent.

Un fan sur 4chan s'est amusé à faire un tableau de la cosmologie Marvel.
Il n'y a là rien d'officiel, mais bon, c'est pas comme si les scénaristes Marvel respectaient une cosmologie bien établie, donc celle-là en vaut une autre

Spoiler

Zut, c'est trop petit

Spoiler

LIen vers l'image en taille réelle:
https://postimg.org/image/v6d3bgpmt/

[Supaman]

Hone Dake,
je comprends ton explication sur Darkseid, mais malheureusement, je n'en ai jamais entendu parler.
De plus, durant Final Crisis, c'est bien un Darkseid. Et Final Crisis prenait en compte le multiverse. Les New Gods avaient perdu la guerre contre Apokolipse.

Concernant Rachel Summers, cette histoire comme quoi elle serait unique vient de l'Event House of M, durant lequel elle se retrouve avec Psylocke dans la White Hot Room du phœnix.
Ça aurait pu faire sens si on parlait de la Rachel avec le phœnix, en prenant en compte l'histoire d'Excalibur et de l'anti-phoenix (très bonne histoire, au passage), mais non. Elle serait apparemment la seule Rachel Summers, les autres étant des homonymes...

Sinon, c'est Eternity qui serait commun à tout le multiverse Marvel, pas Eternity (pour l'instant).
Hâte d'en apprendre plus sur la cage d'Eternity, et le lien avec Molécule Man et Reed Richards...
Pour l'instant, je trouve le nouvel univers Marvel très sympa.
J'aime beaucoup les Ultimates.

[Rebel O'Conner]

Sinon, c'est Eternity qui serait commun à tout le multiverse Marvel, pas Eternity (pour l'instant).

hum, y'a peut-être une embrouille dans ce que tu dis, là.

sinon, l'être supréme de Marvel s'appelle One Above All

Spoiler

[Supaman]

Non, non, y a pas d'embrouille.
Je corrigeais juste San sur un petit détail. D'ailleurs si tu avais lu son post, tu aurais vu qu'on connaissait déjà The One Above All.
On évoquait rapidement que dans le nouvel univers Marvel, Eternity serait apparemment unique pour tout le multiverse (ce qui n'était pas le cas avant).

[Rebel O'Conner]

En fait l'embrouille vient du " c'est Eternity pas Eternity "
Un des deux doit être Infinity, mais je ne sais pas lequel.

[Supaman]

Effectivement, j'ai écrit un peu vite.

Je voulais donc dire que c'était Eternity qui semblait unique et pas Infinity.
Désolé.
Y avait donc bien embrouille.

[San999]

C'est totalement logique, mais c'est la première fois qu'on a une confirmation officielle que Wonder Woman est un personnage LGBT. Bien qu'elle ne se reconnaîtrait probablement dans aucune catégorie qu'on utilise dans nos sociétés occidentales actuelles.

[Axaca]

Mouais. J'ai envie de dire que les Divinités grecque y'a pas vraiment besoins de confirmation pour les "catégoriser" comme LGBT, m'enfin bon.

[Nimitz ( le retour )]

LGBT ? :s


Je me suis commandé Spiderverse ^^ ! hâte de l'avoir dans mes mains

[Rebel O'Conner]

LGBT ? :s

lesbian gay bi trans

Mouais. J'ai envie de dire que les Divinités grecque y'a pas vraiment besoins de confirmation pour les "catégoriser" comme LGBT, m'enfin bon.

comme dit San, Wondy ne peut pas se reconnaitre dans les catégorie de la société actuelle, tout simplement parce que la dualité de la sexualité n'est qu'un concept moral judéo chrétien, qui n'avait aucun équivalent dans les sociétés anciennes, ni dans les sociétés actuelles sans lien avec les religions monothéistes.

C'est totalement logique, mais c'est la première fois qu'on a une confirmation officielle que Wonder Woman est un personnage LGBT. Bien qu'elle ne se reconnaîtrait probablement dans aucune catégorie qu'on utilise dans nos sociétés occidentales actuelles.

est-ce si logique? les amazones étaient décrites ( mythologiquement, hein ) comme des guerrières qui capturaient des hommes pour se reproduire, puis les tuaient, gardait les filles pour en faire des guerrières et mutilaient les garçons pour en faire des esclaves. pas vraiment de place pour le romantisme là dedans.

et puis, avec le gros pas en arrière de DC à propos du mariage de batwoman avec sa copine, on peut craindre le pire.

[San999]

Ben, les Amazones de la mythologie, certes. Mais on parle des Amazones de DC. Et si on a effectivement confirmation que dans New 52, elles allaient sur des bateaux pour avoir des relations sexuelles avec des hommes avant de les tuer, c'est pas vraiment une relation romantique. Donc, si, cela reste logique.

Et sinon, pour ce que j'en sais, le refus de faire se marier Batwoman et sa copine n'était pas dû au fait qu'il s'agissait de deux femmes, mais du fait que venant de l'univers Batman, ils voulaient qu'elle reste un personnage tragique, et que donc trop de bonheur dans sa vie, ce ne serait pas cool. En plus, bon, après, ils ont lancé une série sur Midnighter et ils vont bientôt lancé une série sur Midnighter et Apollo. Du côté Marvel, ils ont fait se marier le X-Men Northstar avec son copain. Il y a donc un précédent que je vois mal DC avoir peur de suivre. Donc cela m'étonnerait que ce soit ça le problème.

Sans compter que s'ils étaient frileux à ce point, je ne vois pas pourquoi ils feraient cette annonce sur Wonder Woman. Après, je ne m'attends pas à ce que cet aspect de Wonder Woman se voit énormément dans les comics, ou alors dans des histoires pré-Wonder Woman, quand Diana est encore sur son île, mais cela ne pourrait donc pas être de longues histoires. Après tout, ses deux principales histoires amoureuses sont avec Steve Trevor et Superman. Cela me surprendrait que soudainement, ils lui donnent une relation majeure avec une femme dans le présent. D'autant qu'il y a bientôt le film, et que le monde du cinéma est encore beaucoup plus frileux que celui des comics. On peut avoir des films parlant d'homosexualité, mais pas de films ne parlant pas d'homosexualité avec pourtant des héros homosexuels. Pas encore. On devra sans doute attendre pour voir Wonder Woman avoir une relation vraiment significative avec une femme.

PS: Axaca, ben si... Parce que bon, les non-dits, hein... D'autant plus dans un univers fictif ne respectant pas la mythologie à la lettre. (Comme c'est normal, d'ailleurs.)

[Rebel O'Conner]

Et sinon, pour ce que j'en sais, le refus de faire se marier Batwoman et sa copine n'était pas dû au fait qu'il s'agissait de deux femmes, mais du fait que venant de l'univers Batman, ils voulaient qu'elle reste un personnage tragique, et que donc trop de bonheur dans sa vie, ce ne serait pas cool. En plus, bon, après, ils ont lancé une série sur Midnighter et ils vont bientôt lancé une série sur Midnighter et Apollo. Du côté Marvel, ils ont fait se marier le X-Men Northstar avec son copain. Il y a donc un précédent que je vois mal DC avoir peur de suivre. Donc cela m'étonnerait que ce soit ça le problème.

j'ai bien suivit cettee affaire, justement, et si, c'est bien ça le problème.
DC donne des excuses bidons, qui ne donnent vraiment aucunes raisons valables au refus.
http://io9.gizmodo.com/dc-wont-allow-batwomans-gay-marriage-to-be-depicted-1257106266
http://io9.gizmodo.com/dc-s-explanation-of-why-batwoman-can-t-get-married-is-n-1284438491
(liens en anglais )

[Bushido]

Je ne sais pas si ça a un rapport mais, actuellement, Batwoman a un gros rôle à jour dans une série rebirth de Batman. Peut-être que c'était juste pas le moment de faire un mariage avec les gros event en cours.