Les comics de super héros

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

Re: Blablabla... Le comptoir de l'Union

Messagepar Hone Dake No Brook le Lun Juil 17, 2017 0:27

Lenidem a écrit:
Bushido a écrit:Après, t'as aussi des personnages comme Iceman dans les X-Men, hétéro depuis les années...60 ? Qui a eu une relation avec la moitié du casting féminin Marvel et qui devient subitement gay pour le quota en plus d'une excuse bidon.

Et c'est quoi l'excuse en question ?


L'excuse, c'est qu'il collectionne les relations sentimentales désastreuses. Ses échecs à répétition avec la gent féminine seraient dus au fait qu'il a toujours été gay, sans vouloir se l'admettre (putain, en fait, je suis Al Super Gay!). Enfin, ça, c'est l'Iceman adulte.
Il y a aussi un Iceman ado (le même personnage, voyage temporel, Marty!). C'est lui qui a été "outé" le premier par son amie télépathe qui, comme les 3/4 des télépathes dans l'univers Marvel, trouve normal de lire les pensées intimes des gens.

Quand le "jeune" Iceman a accepté qu'il était gay, le "vieux" Iceman a finalement admis qu'il l'était lui aussi.

Ceux qui sont contre ce virement de cuti disent que c'est Jean (la télépathe) qui l'a lobotomisé parce qu'elle serait une grosse fujoshi. Fait dire que la scène de la grande révélation prête assez à ce genre d'interprétation.
Spoiler
Image


Et préparez vous pour le coming out de la Torche Humaine. Non, rien de prévu ou tout au moins d'annoncé pour le moment, mais des scénariste se sont un peu amusés avec l'idée et parti comme c'est, Marvel finira par se faire taxer d'homophobie s'ils n'officialisent pas tout ça.
Spoiler
ImageImage


Comme Marvel, les militants gays préfèrent miser sur les bons chevaux. Les nouveaux personnages LGBT, même les plus populaires comme Wiccan, ont peu de chances de percer. Donc la stratégie de pousser Marvel à "outer" des personnages déjà bien connus est considérée comme plus prometteuse.
Un personnage ne peut pas changer de couleur d'ethnie dans le comics (dans les adaptations, c'est possible et courant). Par contre il peut découvrir ou révéler qu'il est gay.
C'est plus compliqué que ça
Avatar de l’utilisateur
Hone Dake No Brook
 
Messages: 947
Inscription: Mar Jan 21, 2014 5:13

Re: Le "gender bending" dans les comics (et en dehors)

Messagepar Lenidem le Lun Juil 17, 2017 0:39

Wow... Je vois. Merci, Honey no Data Book ! Ça faisait longtemps que j'attendais de la sortir, celle-là.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
Avatar de l’utilisateur
Lenidem
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 7589
Inscription: Mar Août 23, 2011 18:17
Localisation: Bruxelles

Re: Le "gender bending" dans les comics (et en dehors)

Messagepar Bushido le Lun Juil 17, 2017 0:43

Personnellement, je trouve cela con de justifier cela par "en fait il était gay". C'est pas qu'il était gay, c'est juste que les scénaristes ne veulent pas caser définitivement leurs personnages.

Parce que Bobby c'pas le seul dans cette situation.
Avatar de l’utilisateur
Bushido
 
Messages: 4762
Inscription: Lun Avr 22, 2013 14:40

Re: Le "gender bending" dans les comics (et en dehors)

Messagepar Hone Dake No Brook le Lun Juil 17, 2017 1:57

Je pense que Marvel aurait dû miser sur les petits nouveaux qui ont le vent en poupe pour porter le drapeau arc-en-ciel.

Miles Morales (Spider Man) et Kamala Khan (Ms Marvel) marchent plutôt bien.
Ce sont tous les deux des ados et des personnages assez récents, donc un coming out de leur part aurait été moins bizarre.
C'est plus compliqué que ça
Avatar de l’utilisateur
Hone Dake No Brook
 
Messages: 947
Inscription: Mar Jan 21, 2014 5:13

Re: Les comics de super héros

Messagepar Foenidis le Lun Juil 17, 2017 4:33

Je pense que brusquement détourner un personnage jusque là bien défini dans une autre voie ne peut que conduire au rejet.

Quel que soit le domaine, et plus particulièrement quand on touche aux couches profondes de la culture, forcer l'évolution mène au blocage, accompagner pour faire tache d'huile est la seule option intelligente.

En deux millénaires, la religion a donné au sexe conventionnel dédié à la reproduction un statut sacré qui a évolué en modèle culturel tant les dictats religieux ont noyauté notre société, tout ce qui en sort a été diabolisé, d'où l'incitation à la haine. Par nature, l'être humain a déjà tendance à rejeter les différences (réflexe de protection), alors quand on ajoute à ça l'éducation et l'ambiance culturelle, ça devient coton de changer de cap.
Avec l'effondrement de l'influence religieuse, pour le tissu chrétien tout du moins, et par conséquent une ambiance culturelle de plus en plus décomplexée quant aux diversités sexuelles, je ne doute pas que la tache d'huile gagne toujours plus de terrain. Il faut juste être patient.
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Les comics de super héros

Messagepar San999 le Lun Juil 17, 2017 7:49

C'est vrai, des gars ayant vécu comme hétéros toute leur vie, alors qu'en fait, ils sont homos, c'est pas très crédible... Oh! Wait...
Avatar de l’utilisateur
San999
Phœnix Violet
 
Messages: 12124
Inscription: Sam Mars 10, 2007 18:06
Localisation: À côté de la plaque... Toujours à côté... -_-'

Re: Les comics de super héros

Messagepar Foenidis le Lun Juil 17, 2017 20:18

À ce moment là, il s'agit de bi-sexuels, pas d'homos.
Quand tu as une orientation sexuelle clairement définie, tu ne vas pas lutiner les personnes des autres bords.

Et puis bon, quand il s'agit de personnages, tu introduis des indices pour préparer le terrain, tu ne sors pas ça de ton chapeau comme ça.

« Ça alors, je n'aime que les hommes, toucher une femme ne m'intéresse pas, rien que l'idée me dégoûte, je ne m'en étais jamais rendu compte, dis-donc ! »
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Les comics de super héros

Messagepar Rebel O'Conner le Lun Juil 17, 2017 21:42

Foenidis a écrit:À ce moment là, il s'agit de bi-sexuels, pas d'homos.
Quand tu as une orientation sexuelle clairement définie, tu ne vas pas lutiner les personnes des autres bords.

là, pas d'accord. la pression sociale est énorme, et beaucoup de gays ont eu des aventures avec des femmes ( ou des lesbiennes avec des hommes ) voir se sont mariés, etc... avant d'assumer leurs sexualité plus ouvertement quand la société est devenue un peu plus tolérante.
moi, par exemple.

Foenidis a écrit:Et puis bon, quand il s'agit de personnages, tu introduis des indices pour préparer le terrain, tu ne sors pas ça de ton chapeau comme ça.

là, par contre, je suis d'accord.
le coming out de bobby, c'est clairement de la merde. ( encore que J.P Beaudier avec un crush sur lui dans le temps, je me souvient. )
je me rappelle aussi une tentative assez réussit, maiss non aboutie, de faire de tornade une lesbienne dans les années 80.
c'est au moment de sa première rencontre avec yukio, la copine ninja de Logan. ça avait été le coup de foudre entre elles. littéralement, puisque tornade avait grillé leurs adversaires.
ensuite, pendant plusieurs épisode, on voyait ororo sortir souvent avec elle, aller faire la fête, tout ça. c'est l'époque du changement de style de tornade ( punk )
puis les scénaristes ont changés, elle a perdu ses pouvoir, les x-men sont morts, puis tornade a rajeuni, etc...
ou comme perdre une bonne idée.
ImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Rebel O'Conner
 
Messages: 1086
Inscription: Jeu Août 11, 2011 19:48
Localisation: Derrière toi à observer ton cou appétissant, pauvre mortel!

Re: Les comics de super héros

Messagepar Hone Dake No Brook le Lun Juil 17, 2017 21:55

Rebel O'Conner a écrit:je me rappelle aussi une tentative assez réussit, maiss non aboutie, de faire de tornade une lesbienne dans les années 80.
c'est au moment de sa première rencontre avec yukio, la copine ninja de Logan. ça avait été le coup de foudre entre elles. littéralement, puisque tornade avait grillé leurs adversaires.
ensuite, pendant plusieurs épisode, on voyait ororo sortir souvent avec elle, aller faire la fête, tout ça. c'est l'époque du changement de style de tornade ( punk )
puis les scénaristes ont changés, elle a perdu ses pouvoir, les x-men sont morts, puis tornade a rajeuni, etc...
ou comme perdre une bonne idée.


Ah, le bon vieux temps de Papi Claremont. Avec lui, les X-Men sont assez libertins, et les héroïnes ont toutes des penchants bi.

Lenidem a écrit:Wow... Je vois. Merci, Honey no Data Book ! Ça faisait longtemps que j'attendais de la sortir, celle-là.

Les jeux de mots, faut les laisser sortir, sinon ils te dévorent de l'intérieur. :lol:
C'est plus compliqué que ça
Avatar de l’utilisateur
Hone Dake No Brook
 
Messages: 947
Inscription: Mar Jan 21, 2014 5:13

Re: Les comics de super héros

Messagepar Rebel O'Conner le Lun Juil 17, 2017 21:58

oui, d'ailleurs je me souvient que Tornade et Wolverine aimaient se balader à poil ( mais pas ensemble )
ImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Rebel O'Conner
 
Messages: 1086
Inscription: Jeu Août 11, 2011 19:48
Localisation: Derrière toi à observer ton cou appétissant, pauvre mortel!

Re: Les comics de super héros

Messagepar Foenidis le Lun Juil 17, 2017 23:33

Rebel O' Connor a écrit:là, pas d'accord. la pression sociale est énorme, et beaucoup de gays ont eu des aventures avec des femmes ( ou des lesbiennes avec des hommes ) voir se sont mariés, etc... avant d'assumer leurs sexualité plus ouvertement quand la société est devenue un peu plus tolérante.
moi, par exemple.


Je ne comprends pas comment un homme peut simuler son désir envers quelqu'un qui ne lui dit rien au niveau sexuel. Sans un minimum de désir Popaul continue sa sieste, c'est pour ça que je pense qu'à partir du moment où tu es capable de le faire avec femme et homme, tu es bi-sexuel.

Rebel O'Connor a écrit:je me rappelle aussi une tentative assez réussit, maiss non aboutie, de faire de tornade une lesbienne dans les années 80.
c'est au moment de sa première rencontre avec yukio, la copine ninja de Logan. ça avait été le coup de foudre entre elles. littéralement, puisque tornade avait grillé leurs adversaires.
ensuite, pendant plusieurs épisode, on voyait ororo sortir souvent avec elle, aller faire la fête, tout ça. c'est l'époque du changement de style de tornade ( punk )


J'ai détesté ce changement de look pour un style punk, totalement en désaccord avec la philosophie du personnage (même si je crois me rappeler que le scénariste avait tenté de le justifier par un sentiment de révolte envers le monde ? le genre humain ? ... c'est une lecture qui remonte à très loin, je ne me souviens plus).
Le futur me donne un peu trop souvent l'impression d'avoir les mots de Dante « Vous qui entrez ici, abandonnez toute espérance » gravés en lettres sombres sur son fronton.
Avatar de l’utilisateur
Foenidis
 
Messages: 11818
Inscription: Mar Avr 28, 2009 22:33
Localisation: Suivez mon actualité sur Twitter, cherchez @Foenidis

Re: Les comics de super héros

Messagepar San999 le Mar Juil 18, 2017 0:58

Comme quoi, tu ne connais pas très bien les réactions physiologiques des hommes.
Avatar de l’utilisateur
San999
Phœnix Violet
 
Messages: 12124
Inscription: Sam Mars 10, 2007 18:06
Localisation: À côté de la plaque... Toujours à côté... -_-'

Re: Les comics de super héros

Messagepar Veguito le Mar Juil 18, 2017 1:27

Foenidis a écrit:Je ne comprends pas comment un homme peut simuler son désir envers quelqu'un qui ne lui dit rien au niveau sexuel. Sans un minimum de désir Popaul continue sa sieste, c'est pour ça que je pense qu'à partir du moment où tu es capable de le faire avec femme et homme, tu es bi-sexuel.


Alors je m'y connais pas vraiment, mais je suis presque sûr que les hormones ça marche pas comme ça.
Le blog avec des dessins dedans http://veguito-art.tumblr.com/
Dragon Ball : L'Empire du Soleil viewtopic.php?f=67&t=7712
Avatar de l’utilisateur
Veguito
 
Messages: 3658
Inscription: Mer Juin 18, 2014 19:29

Re: Les comics de super héros

Messagepar Rebel O'Conner le Mar Juil 18, 2017 4:29

Foenidis a écrit:
Rebel O' Connor a écrit:là, pas d'accord. la pression sociale est énorme, et beaucoup de gays ont eu des aventures avec des femmes ( ou des lesbiennes avec des hommes ) voir se sont mariés, etc... avant d'assumer leurs sexualité plus ouvertement quand la société est devenue un peu plus tolérante.
moi, par exemple.


Je ne comprends pas comment un homme peut simuler son désir envers quelqu'un qui ne lui dit rien au niveau sexuel. Sans un minimum de désir Popaul continue sa sieste, c'est pour ça que je pense qu'à partir du moment où tu es capable de le faire avec femme et homme, tu es bi-sexuel.

il n'y a aucun besoin de désirer ni d'aimer sa partenaire pour lui faire des enfants. sinon, l'espèce humaine se serait éteinte il y a belle lurette.
il ne faut pas confondre orientation sexuelle et comportement sexuel.

Foenidis a écrit:
Rebel O'Connor a écrit:je me rappelle aussi une tentative assez réussit, maiss non aboutie, de faire de tornade une lesbienne dans les années 80.
c'est au moment de sa première rencontre avec yukio, la copine ninja de Logan. ça avait été le coup de foudre entre elles. littéralement, puisque tornade avait grillé leurs adversaires.
ensuite, pendant plusieurs épisode, on voyait ororo sortir souvent avec elle, aller faire la fête, tout ça. c'est l'époque du changement de style de tornade ( punk )


J'ai détesté ce changement de look pour un style punk, totalement en désaccord avec la philosophie du personnage (même si je crois me rappeler que le scénariste avait tenté de le justifier par un sentiment de révolte envers le monde ? le genre humain ? ... c'est une lecture qui remonte à très loin, je ne me souviens plus).

non, la "folie de Yukio l'a contaminée", comm elle le disait elle même.
ImageImageImageImage
Avatar de l’utilisateur
Rebel O'Conner
 
Messages: 1086
Inscription: Jeu Août 11, 2011 19:48
Localisation: Derrière toi à observer ton cou appétissant, pauvre mortel!

Re: Les comics de super héros

Messagepar Veguito le Mer Juil 19, 2017 1:25

Le truc, c'est qu'on t'apprend tellement à être attiré par le sexe opposé que la psychologie prend le pas sur les hormones. Tu peux être persuadé d'être hétéro même si ce n'est pas le cas. Un très bon ami à ma mère s'est rendu compte qu'il était homo vers ses trente ans. Pas bi. Bien homo. Ça l'a pourtant pas empêché jusque là de coucher avec des femmes. Il lui a fallu tout ce temps pour réaliser vers où ses hormones le portait vraiment.

A cause de cet exemple que je connais de près, le coup de Iceberg des X-Men me choque pas vraiment. Je n'ai pas lu ces comics où il fait son coming-out, mais si vous dites que c'est en étant témoin de son lui du passé qu'il s'en rend compte, je trouve ça acceptable. Après, bien sûr, je sais pas du tout comment c'est mis en scène, et c'est peut-être tout pourri, mais oui, un homme adulte avec tout un passé de conquêtes féminines derrière lui peut tout de même découvrir son homosexualité.
Le blog avec des dessins dedans http://veguito-art.tumblr.com/
Dragon Ball : L'Empire du Soleil viewtopic.php?f=67&t=7712
Avatar de l’utilisateur
Veguito
 
Messages: 3658
Inscription: Mer Juin 18, 2014 19:29

PrécédentSuivant

Revenir vers Arts & Audiovisuel

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invités