[Topic Unique] Game of Thrones

[Lenidem]

Kyra1306 :

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Sauf qu'il y a deux différences majeures : Cersei est une connasse égocentrique, c'était clair depuis longtemps, et elle avait besoin de faire péter tous ces gens, qui étaient ses ennemis mortels : c'était ça ou elle clamsait.

Ce n'est pas du tout comparable.

De façon plus générale :

Une critique, c est une balance entre bons et mauvais points, pas une liste de défauts

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Ça se discute. La "balance" idéale, avec autant de points positifs que négatifs, ce serait dans le cas d'une oeuvre qui aurait autant de défauts que de qualités. Si la personne qui critique estime que ce dont elle parle est essentiellement bon ou essentiellement mauvais, elle va mettre l'accent sur les uns ou sur les autres, ça me semble normal. Pour prendre un exemple extrême, tout le monde trouverait logique qu'une (bonne) critique de Dragon Ball Evolution penche très fort du côté négatif.

Par ailleurs, il me semble qu'ici, personne n'est réellement dans la critique, entendue comme une analyse assez poussée de l'objet dont on parle. Sur ce sujet, on exprime tous notre ressenti à chaud, que ce soit pour dire qu'on a détesté ou qu'on a trouvé ça génial. Je crois qu'aucun d'entre nous ne s'est donné la peine de revoir toutes les saisons précédentes, par exemple, pour mieux retracer l'évolution de tel ou tel perso ou le traitement de telle ou telle thématique, ce qui serait pourtant la base pour un véritable travail critique. Et ça me semble normal, puisqu'on est sur un forum. Quand mes amis me demandent ce que j'ai pensé du dernier épisode, je leur parle de ce qui m'a marqué, et ce qui est marquant occulte forcément ce qui l'est moins. Si j'écrivais des textes pour une revue ou pour un site spécialisé, je m'astreindrais à un travail de fond plus conséquent ; mais ce n'est ni mon boulot, ni ma passion.

[asm75]

Dans le cas de Dany,

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ça peut peut être sembler out of character mais comme disait Batroux quelques pages plus tôt elle en est pas à son coup d'essai. Bien que, c'est vrai, c'est la première fois qu'elle brûle des innocents comme ça. Après je peux comprendre que certains soient pas convaincus mais je pense pas que ça soit si wtf que ça vu les événements précédents.

Franchement, je ne veux pas paraître borné, mais, évidemment que c'est out of character. Complètement.

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Si elle avait été dos au mur, encerclée par les armées de Cercei et qu'elle n'avait pas d'autre choix que brûler Port Real pour s'emparer du trône de fer, là j'aurais trouvé ca compréhensible compte tenu du développement psychologique du personnage qui, sans être maléfique, est obsédé par la conquête du pouvoir. Oui, elle aurait fait quelque chose d'atroce, mais de raisonné, dans un contexte martial où c'était la seule chose à faire pour remporter la victoire.

Le cas échéant, Daenerys a gagné. Les cloches sonnent, ses armées dominent, son dragon a détruit toutes les armes stratégiques de ses ennemis. Si elle veut inspirer plus de peur au peuple, elle peut se contenter de détruire le Donjon Ronge et de tuer Cercei dans le processus. Là, elle commet un génocide massif. On parle de dizaine de milliers d'innocents carbonisés. La meuf, c'est Hitler/Néron là hein. Donc le seul argument scénaristique pour justifier cette attitude, c'est que c'est une tarée, exactement comme son père. Et franchement, c'est mince comme justification. Vraiment.

Sinon, la comparaison avec Cercei est fallacieuse. Cercei méprise tout ce qui n'est pas de son sang. Et encore plus les gens du peuple. Donc il n'y avait absolument rien d'extravagant à la voir faire ce qu'elle a fait à la fin de la saison 7. Ce n'est pas le cas de Daenerys, qui se présente comme le suzerain qui agira par et pour le peuple en "cassant la roue" toussa toussa.

Sinon, évidemment d'accord avec Lenidem. Une bonne critique n'a pas à équitablement répartir les bons et les mauvais points. Elle doit seulement être solidement argumentée, point.

[Nucleus]

Bon j'ai vue l'épisode cette nuit et je dois dire qu'après toute les pertes essuyé par Danny son pétage de cable me semble ON NE PEUT PLUS JUSTIFIER !

Voici mon avis pavé césar.

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Déjà avant d'arriver sur Westeros elle avait laissé partir Jorah qu'elle pensait incurable de sa maladie de peau (dont je me souvient plus du nom) ensuite en arrivant sur Westeros elle vit ses premières pertes avec la maison Tyrell qui ce fait anéantir par les Lannister, Les Martell capturer par Euron et sa flotte qui met à mal la flotte de Greyjoy qui était loyale à Danny.

Vient ensuite l'épisode ou elle sauve les miches de Jon à dos de Dragon là Viseryon ce fait one shot par le Night King UN DE SES BÉBÉS est mort, je vous rappelles qu'elle considère ses Dragons comme ses enfants. Puis vient les retrouvailles avec Jorah et l'épisode de la bataille de Winterfell ou là elle pert une bonne partie de son armée et surtout JORAH qu'elle a vue crever sous ses yeux.

A ce moment précis le seul soutiens 100% loyale c'est Missandei et à la rigueur ces Brave Jon et Tyrion qui deviennent un peu des buses naïfs (cela dit ça change rien pour Jon) mais voilà Sansa est devenu exécrable (merci Littlefinger d'avoir transformer Sansa en douteuse de tout) et le reste des Westoris la vois comme une étrangère ils ont pliés le genoux surtout pour Jon et pas pour elle.

Pensant enfin qu'un peu de repos sera salutaire après les marcheur blanc elle revient à son palais pour voir Euron Greyjoy sortir de nul part et ONE SHOT RHAEGAL qui avait été déjà bien morflé l'épisode précédent. SON DEUXIÈME ENFANT EST MORT !!! Enfin et voici la goutte d'eau qui a fait déborder le vase c'est la mort de Missandei par Cercei, Missandei qui a toujours été loyale et serviable envers sa reine qui a été la confidente de cette dernière qui lui a appris bon nombre de chose, Missandei c'était un peu la sœur de Danny boom headshot plus de Missandei.

Moi je sais pas vous j'aurais vécu le même parcours j'aurais un putain de Dragon restant OH PUTAIN QUE OUI je me serais fais un feu de joie sur une bonne poignée de salopard qui n'en vaux pas la peine. Les gens qui comprenne pas pourquoi elle perdu les pédales attendez je vais vous enlever un part les gens que vous aimez doucement avec patience et à la fin vous deviendrais un monstre d'amertume et de vengeance.

Puis bon King's Landing quand tu vois que le peuple était tout sourire tout joies de voir Ned Stark ce faire raccourcir la tête je dis que c'est bien mérité. Ce même peuple qui a adoré voir Cercei par ailleurs ce faire lyncher en place public nue comme un lombric. A mes yeux le peuple de King's Landing ne sont que des êtres suffisant et arrogant ce sentant supérieur car ils vivent dans la capitale.

Bref tout ça pour dire que je suis à 200% derrière ce choix de développement pour Daenerys.

Mes griefs sur cette épisode c'est le début de la bataille contre la flotte de Greyjoy qu'on nous avait présenté comme dangereuse pour le Dragon de Daenerys, j'aurais aimé voir Daenerys en chier un peu plus pour détruire les premiers bateau voir sentir la mort autour d'elle le danger que représente cette flotte avant qu'elle ne prenne l'avantage. Ensuite la mort de Cercei j'aurais préféré que Jamie la tue et que ce dernier en s’enfuyant ensuite soit pris sous les décombres du château ce faisant démolir.

Enfin le retour de veste d'Arya a pour ma part été trop rapide j'aurais aimé voir Arya réaliser plus lentement que sa quête de vengeance ce n'est pas à elle de la réalisé ou qu'elle chose du style enfin bref trop rapide, tiens peut être voir Arya assister à la mort de Cercei par les mains de Jamie et que dans la fuite de ces deux Jamie sauve Arya d'un quelconque danger, complétant enfin son arc de rédemption et développement de personnage car ici il aura sauvé un Stark.

Pour le reste de l'épisode aucun soucis.

[Baddy]

Alors en soi je comparais pas Cersei et Daenerys, mais leurs actes, faut pas tout mélanger.

J'entends ce que vous dîtes en revanche sur le fait que Cersei est quelqu'un de mauvais par essence + la nécessité de faire péter le Great Sept.

En revanche, peut être que vous jugez que Daenerys est out of character dans cet épisode, ce que je comprends. Après je me suis mal exprimée en disant qu'elle n'était pas out of character, je voulais plutôt dire que... je sais pas trop comment exprimer cette idée clairement, mais en gros à mon sens l'essence même d'un petage de cable c'est que c'est irrationnel. Donc que son comportement soit pas raccord avec le reste, perso ça me choque pas parce que ben l'humain fait des choses irrationnelles parfois.

Peut être qu'elle voulait faire peur

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plus à ses "partisans" (ceux qui soutiennent Jon) et montrer que de soulever contre elle n'aboutira qu'à de la souffrance... (cc Sansa ?)

Après pour l'argument

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de c'est une tarée comme son père, c'est pas idiot non plus, faut pas oublier les ravages cognitifs de la consanguinité hehe

Après j'en sais rien, j'ai pas écrit le show mais, parfois, chercher le rationnel dans l'écriture d'un comportement humain ça ne mène à rien parce que sur un moment m ce perso agit de manière totalement irrationnelle.

Fin perso si je devais écrire un perso qui perd la boule, je lui ferais faire un peu ce qu'il veut, sans respecter des conventions sociales ou des valeurs universelles comme les notions de bien et mal.

Après voilà c'est mon avis, et clairement j'en changerai pas pour le coup, mais je comprends totalement vos arguments

[goten-kun]

Tiens je me posais la question : n'est ce pas censé être l'hiver ? Il neigeait à Port Real a la fin de la saison 7. Et maintenant, tout semble aller.
Je trouve ça assez étrange.

Pour Daenerys

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Je trouve aussi que son changement mental est trop brusque.
Je sais bien que c'est a cause du nombre d'épisodes mais entre être enragée contre Cercei et marquer en détruisant le Donjon Rouge avec la Reine malgré la rédition et tuer absolument tout le monde comme elle le fait,
il y a un gouffre.
Elle est devenu comme son père, ce que je trouve super intéressant. Par contre ça arrive un peu trop soudainement je trouve.

[Baddy]

Goten-kun:

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C'est pas parce qu'il n'y a plus de Roi de la Nuit que ce n'est plus l'hiver ?

Pour Daenerys

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Je trouve aussi que son changement mental est trop brusque.
Je sais bien que c'est a cause du nombre d'épisodes mais entre être enragée contre Cercei et marquer en détruisant le Donjon Rouge avec la Reine malgré la rédition et tuer absolument tout le monde comme elle le fait,
il y a un gouffre.
Elle est devenu comme son père, ce que je trouve super intéressant. Par contre ça arrive un peu trop soudainement je trouve.

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Je suis d'accord que c'est assez brusque, mais peut être que c'est dû à la contrainte d'une saison à 6 épisodes seulement ? Ça n'excuse pas le rush hein, mais c'est surement la raison majeure

EDIT: ah bah je viens de voir que HBO avait possiblement proposé une saison plus longue... Donc non du coup ce rush du turf c'est totalement un caca des scénaristes.

Re-edit: citation d'un fan, un peu drôle, à prendre bien entendu au 2nd (voir plus si nécessaire) degré

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Daenerys: When my dragons are grown we will take back what was stolen from me. We will lay waste to armies and burn cities to the ground.
Y'all: yas

Daenerys: I will take what is mine through fire and blood.
Y'all: yas

Daenerys: *does that*
Y’all *ewww I hope Jon kills her*

[desa]

Je suis d'accord avec Niic pour Daenerys, je vois vraiment pas pourquoi tant de personnes trouvent ça si incohérent. Oui c'est extrême mais bon, Cersei qui

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fait péter le Great Sept et plein de gens avec, dont des innocents c'est extrême aussi et pourtant je crois pas que tant gens trouvaient ça exagéré (aucune idée des avis des gens d'ici, je lisais pas à l'époque donc n'hésitez pas à me dire si j'ai tort)

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Cersei n'a jamais prétendu avoir un problème avec le meurtre ou vouloir étre moral. Sa seule règle est son amour pour ses enfants et Jaimie. Et on la voie empêcher Tommen de se rendre la bas.
La sept contre l'envoyer en prison.

Elle tue la sept(son enemie) et protège Tommen(ses principes). Danny fait l'opposer. Selon moi.

Dans le cas de Dany,

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ça peut peut être sembler out of character mais comme disait Batroux quelques pages plus tôt elle en est pas à son coup d'essai. Bien que, c'est vrai, c'est la première fois qu'elle brûle des innocents comme ça. Après je peux comprendre que certains soient pas convaincus mais je pense pas que ça soit si wtf que ça vu les événements précédents.

Spoiler

Pour moi clairement elle ne le ferait pas après leur soumission. Elle n'attaque la ville que quand ils renier Cersei et elle passe un max de temps à tuer femmes et enfants civils ne participant pas à la bataille et criant qu'ils acceptent son nouveau régime.Un massacre total de personne ne lui ayant rien fait.

Pour moi Danny est trop intelligente, aime trop le trone, croit trop en son role de messie et n'est pas assez malsaine pour accomplir un truc pareil si ses opposants ont capitulés et acceptent de suivre ses règles.

Certain cite les mots de Drogo. Je vois Danny essayant stupidement d'arrêter des viols. Certains voient un massacre des maitres. Je me rappelle qu'il s'appelaient maitres pour une raison et que la punition venait de leur crucifixion d'enfants. Et que Danny passe un max de temps à chercher un compromis avec eux malgré le fait que vraisemblablement ils complotent pour la tuer.

L'idée des innocents n'est pas juste une platforme politque pour Danny. C'est une lubie dans laquelle elle croit dure comme faire quite à forcer les gens qu'elle rencontre à oublier leur culture telle que Yara qui n'a plus le droit de piller et violer ainsi que les Dothrakis.

Elle ne s'attaquerait pas à des innocents si elle sait avoir le choix. Mais aussi si elle le faisait ce serait surement un truc limité pour un exemple pas une opération de massacre total crachant totalement sur sa vision de sauveur des appauvris et infortunés. Sa priorité serait Cersei pas la ville. Ou les lords qui la refuse. Elle passerait autant de temps à anéantir ceux qui ont choisi d'accepter son règne. Elle vient de tuer ceux qui avait renier le monstre Cersei et ne lui avait rien fait. Et ça c'est pas Danny.

Elle a peut-étre une forme de folie mais c'est pas celle-ci.


En fait pour moi si elle était déjà à ce point elle aurait massacré la ville direct et non attendue de voir s'il sonnerait les cloches. Danny n'est pas aussi perfide. Elle est directe et droit au but.

[Baddy]

Desa, j'ai déjà répondu à tout ça, je te renvois au message juste au dessus de celui de Goten-kun

Je pense que vous allez un peu vite en besogne en disant connaître le caractère de Daenerys, parfois même quand on connaît les gens depuis des années leurs comportements sortent des idées qu'on s'en faisait, rien de surprenant si ce n'est que l'idée qu'on se fait de qqn peut être facilement erronée

[Tiguor]

Kyra :

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Rien à voir. Le Roi de la Nuit n'est pas à l'origine de l'Hiver. L'Hiver existait bien avant sa création^^ C'est juste les scénaristes qui ont oublié, faut croire.

Sinon, mon avis sur l'ep :

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Je vais pas mentir, j'ai détesté cet épisode. Mais y au moins 5 choses que j'ai aimé et que je reconnais.

1) C'est toujours aussi beau et spectaculaire.
2) La scène du Limier et d'Arya, ça c'était super touchant.
3) Le Cleganebowl, aussi brute qu'attendu, même si un poil décevant. mais c'était bien quand même.
4) Cercei est enfin morte mdr
5) Après ça, que personne vienne se la raconter en disant qu'un dragon peut pas détruire de murailles

Le reste, c'est juste une fin bâclée. Je vais pas tout détailler, ça serait vachement long et tout a été dit, je pense. Jaime qui jette son évolution et développement à la poubelle, Daenerys résumée à "olàlàlà Mad Queen olàlàlà", Cercei qui est morte en chialant pour son gosse ( bon ça à la limite, c'était une saloperie cette femme donc why not), Jon qui est aussi paumé que les spectateurs, le dragon qui a méga-évolué entre 2 épisodes alors que les armes ennemies ont soudain un temps de reload vachement plus élevé qu'à l'ep 4, bref c'était pas terrible. J'ai pas passé un très bon moment... Voir des gens griller pendant 30 minutes, c'pas ouf ouf.

En fait maintenant j'attends la série The Witcher, GoT est mort pour moi, j'en attends plus rien Il reste qu'un seul épisode toute façon. Y a plus grand chose à espérer, à part un énorme troll des scénaristes en mode " En fait tout ça c'était une vision de Bran, vous inquiétez pas la vraie fin arrive dans 1 an"

[Baddy]

Tiguor:

Spoiler

ah okay je croyais que c'était lié à la longue nuit tout ça, my bad !

[desa]

Dans un côté plus positivement, j'apprécie n'importe quelle scène avec Arya et Clegane. Ils ont super rapport et je pourrait passer 20-30 minutes à les suivre et cet épisode fait pas exception.

Aussi même dans les choix que j'aime le jeu d'acteur est vraiment bien. Spécialement Cersei pour moi(tous les Lannisters font de l'excellent boulot). Pas sûr sur l'actrice de Danny, mais elle fait pas un mauvais job et son histoire est tellement plus large que le personage qui joue le rôle n'importe pas particulièrement.

Finalement n'importe quel scène avec un dragon est super à regarder.

Je pense que vous allez un peu vite en besogne en disant connaître le caractère de Daenerys, parfois même quand on connaît les gens depuis des années leurs comportements sortent des idées qu'on s'en faisait, rien de surprenant si ce n'est que l'idée qu'on se fait de qqn peut être facilement erronée

Si après autant de temps avec elle on est censé ne pas la connaitre, il y a un problème. Je préfère l'idée que différente personne ait eu une lecture différente.

Un peu comme Stannis brulant sa fille. C'était une fin logiquement tragique pour moi mais pour d'autre il s'agissait d'un acte allant contre le personnage établi.

[Baddy]

Mais le problème c'est que Daenerys est un personnage, dont le psyché est peut être même pas bien construit dans la tête des scénaristes + on ne voit de ce caractère (élaboré ou pas, on ne sait pas vraiment) que ce que les scénaristes veulent nous faire voir. (Ça veut pas dire que c'est bien, attention, ça ne l'est pas, c'est de la mauvaise écriture)

Après oui l'écriture de cette dernière saison est bien bien wtf mais je maintiens que personne ici peut prétendre réellement "connaître" Daenerys et que son comportement, malgré un rush extrême et des événements qui s'enchaînent trop vite pour qu'on puisse vraiment avoir le temps de digérer, est juste celui de qqn dont la raison est rongée par le désespoir, la colère, la peur de se faire renverser et aussi la consanguinité. Parfois faut pas chercher plus loin quoi, quand on est colère on fait des trucs complètement stupides parce qu'on peut le faire. Ben là, bim colère, elle avait le dragon sous la main et on connaît la suite des événements.

[niicfromlozane]

Parfois faut pas chercher plus loin quoi, quand on est colère on fait des trucs complètement stupides parce qu'on peut le faire.

C est ce que je me dis toujours. Et c'est ce qui rend les histoires et les personnages intéressants : leurs faiblesses. C'est pour ca que ca m énerve quand on les traite de con.

Perso je me suis fait maltraiter et humilier par une meuf pdt près de trois ans, et pourtant impossible de la lâcher, j aurai été humilié jusqu au bout. Complètement irrationnel, Complètement con. Complètement humain... Du coup, ouais, l histoire de Jaime me touche, parce que je le comprends. Et mon histoire est loin d'être une exception. Donc ouais, quand je vois comment certains réagissent, je me dis qu'ils doivent pas connaitre grand chose aux "choix" amoureux. C est pas une question de choix, c'est une question de tripes.

Alors que ca sorte de l histoire, je veux bien croire, mais quand je vois le nombre de merdes TV qui sont OBJECTIVEMENT mal écrits selon les standards et techniques de l'écriture, et certains balancer la série au pilori pour ce qui n'est finalement qu une appréciation subjective, voire un simple choix, comme si leur avis avait valeur de vérité, en s'appuyant sur un argument qui s'écarte largement du contexte et sans laisser la porte ouverte à uen réponse dans le vocabulaire utilisé, bah ca me tend. Comme le dit omurah, ni la première, ni la deuxième fois, mais au bout de la x-ième et j ai el droit de le dire, moi aussi.

Après les gens en font ce qu ils veulent, mais si je trouve un comportement désagréable, je le dis (et plus svt en MP qu en PV, cela dit.

[goten-kun]

Pour Jaime, en fait, je trouve etonnant ce revirement soudain.

Spoiler

Il la quitte sciemment en fin de saison 7 malgré la revelation de sa grossesse, et tout a coup, il realise qu'il l'aime toujours. Je trouve ça bizarre ce cheminement.

Pour Daenerys, c'est différent, son pétage de plomb ne me dérange pas, c'est que ça arrive brusquement. Elle n'a jamais montré qu'elle voulait sacrifier des innocents gratuitement, elle ne l'a jamais fait. Quelle en arrive à ça, subitement, j'ai du mal a saisir. Elle pete complètement un câble, c'est pas un choix politique contestable c'est une réelle folie !
En revoyant la série, j'aurai peut être une vision différente de la chose.

Pour l'hiver, j'avais pensé a ça, mais je trouve ça étrange tout de même. Je ne voyais pas les choses ainsi en fait.

[niicfromlozane]

Spoiler

Il la quitte sciemment en fin de saison 7 malgré la revelation de sa grossesse, et tout a coup, il realise qu'il l'aime toujours. Je trouve ça bizarre ce cheminement.

Sauf que c'est pas "tout à coup". C est apres avoir couché avec Brienne. Pour moi c'est tout a fait cohérent : tu essaies de relancer ta vie et tu réalises en étant avec quelqu'un d'autre avec qui tu as fait de ton mieux pour t'investir que ca ne va pas etre possible. Et puis, il y a la discussion sur les remparts qui aprle de commetn Tyrion et jaime souhaiteraient mourir, ou ce dernier ne répond pas mais s'en va simplement voir Brienne. perso je vois TRES bien le cheminement intérieur : "moi je souhaiterais mourir dans les bras de Circei, ca va pas etre possible... Ah, tiens, Brienne !". Notamment. Quand je reverrai la saison (ce qui ne saurait tarder, ej vous ferai un truc plus complet, mais ej suis certain que ce n etait pas le seul indice, j'en avais vu un autre mais impossibled e m ensouvenir. Donc ouais, c'est pas téléphoné, y a pas des gros panneaux flashy dans tous les sens, mais perso je vois tres bien le coup du emc qui se bat du mieux qu il peut contre ses demons intérieurs jusqu0au moment ou il "craque", parce que MEME en couchant avec Brienne la tentation est omniprésente.

Pour moi c'est 100% réussi, mais je comprends que ca puisse paraitre imperméable.

Ptn, je devrais faire une video là dessus. Ca sent la YT money à plein nez !!