[Topic Unique] Game of Thrones

[Xehanort]

Moi aussi j'ai mis avec Papa (La seule série Fantasy que j'ai réussi à lui faire regarder) une bonne saison pour bien m'y plonger dans l'univers de Westeros.

Ensuite on a acheté tout les DVD même si moi je suis passés en streaming dés la S4.

Et bien entendu le 1 er qui spoil Ladybug sera envoyée à La Garde De Nuit ! "Chante le Générique."

[Ladybug]

Je suis à la sixième saison de la série et il y a quelque chose que je ne comprends pas à propos des moineaux. Pourquoi est-ce qu'ils ont autant de pouvoir ? Je ne comprends pas ce qui empêche le trône de Fer de les arrêter, ils ne sont même pas dix... Maintenant que le roi Tomen a conclu une alliance avec eux je comprends , mais avant cela je ne comprends pas pourquoi ils faisaient peur à tout le monde.

Un peu perturbant le changement de rythme dans le saison 6, Littlefinger semble se téléporter à tous les coins de Westeros

[Lenidem]

Je crois me souvenir que le problème avec les Moineaux, c'est que le peuple les aime. Suffit de suivre l'actualité française pour voir à quoi ressemblerait King's Landing si on les arrêtait...

Oui, dans les saisons tardives, beaucoup de persos semblent ne plus avoir besoin de voyager et simplement apparaître là où le scénario veut qu'ils soient. Ca contribue à casser l'immersion. Je ne sais plus quand exactement, mais j'ai le souvenir très net de Varys sur un bateau en compagnie d'autres personnages, et je me suis demandé comment il était arrivé là.

[Xehanort]

Le coup des Téleporteurs était déjà d'actualités dés la Saison 1, les personnages parcourant parfois des dizaines/centaines kilomètres d'un EP a l'autre voir au sein d'un même EP, il est évident qu'en rendant ses voyages réalistes, a la S8 de GOT Robert serait encore sur le chemin de Winterfeel.

Evidement la plupart du temps on s'en tire avec des éclipses narratifs et on se dit assez vite qu'il se passe au moins plusieurs jours/semaines voire mois entre chaque scène.

Même si le rapport de temps n'est pas méga claire dans la série.

[Ladybug]

Je crois me souvenir que le problème avec les Moineaux, c'est que le peuple les aime. Suffit de suivre l'actualité française pour voir à quoi ressemblerait King's Landing si on les arrêtait...

Oui c'est vrai mais si le roi Tommen n'avait pas conclu une alliance avec eux (j'en suis ici), Jaimy les aurait arrêtés et devant la foule en plus de ça... Donc c'est ce que je pensais mais je ne trouve pas ça très convainquant. Je me demande si ce n'est pas là pour montrer à quel point le roi est faible.

Le coup des Téleporteurs était déjà d'actualités dés la Saison 1, les personnages parcourant parfois des dizaines/centaines kilomètres d'un EP a l'autre voir au sein d'un même EP, il est évident qu'en rendant ses voyages réalistes, a la S8 de GOT Robert serait encore sur le chemin de Winterfeel.

Evidement la plupart du temps on s'en tire avec des éclipses narratifs et on se dit assez vite qu'il se passe au moins plusieurs jours/semaines voire mois entre chaque scène.

Même si le rapport de temps n'est pas méga claire dans la série.

Oui mais si ça me fait tiquer c'est parce qu'il y a eu un changement dans la mise en scène ou la structure des épisodes sinon je n'aurais pas remarqué... Là les scènes donnent l'impression qu'elles se passent sur plusieurs lignes temporelles.

[Tierts]

Je ne suis pas tout à fait d'accord, Xehanort : les voyages n'étaient pas traités du tout de la même façon entre la saison 1 et la saison 6. Ca ne sort pas de nulle part que beaucoup de gens aient relevés ce soucis de "téléportation" dans les dernières saisons.

Une série ne peut évidemment pas traiter chaque voyage en temps réel, mais les premières saisons de Game of Thrones faisaient beaucoup d'effort pour faire sentir aux spectateurs le temps qui passaient entre les scènes. Que ce soit dans les dialogues, les décors ou les costumes, on pouvait immédiatement comprendre que des mois avaient passés.
Une autre astuce très utile qui était utilisé, c'était de glisser des scènes intermédiaires pendant le voyage. Par exemple, le voyage de Winterfell à King's Landing dans la saison 1 permet de montrer une discussion entre Ned et Robert sur Daenerys, l'histoire avec les loups, et d'autres encore. De fait, on comprend que le voyage ne se fait pas en un instant.

Dans les dernières saisons, comme l'a noté Ladybug, il y a clairement un manque de ce côté là. Les personnages disparaissent d'une scène pour réapparaître dans l'autre, sans qu'à aucun moment on ne nous fasse comprendre explicitement le temps passé. Autre soucis, l'enchaînement des scènes peut donner une fausse impression au spectateur.
Exemple :
- Scène 1 avec Varys quelque part
- Scène 1 avec Daenerys
- Scène 2 avec Varys à l'autre bout du globe (Temps depuis la précédente scène : Minimum 3 mois)
- Scène 2 avec Daenerys qui rebondit sur la précédente scène avec Daenerys (Temps minimum : 2 heures)

Quand on fait s'enchaîner plusieurs histoires en même temps mais que l'une se déroule sur 3 heures et l'autre sur 3 mois, on rend complètement confus le spectateur et on brouille les délimitations temporelles.

Dans les dernières saisons, le temps est un gros flou pour les spectateurs. C'est d'autant plus grave que dans les premières saisons, c'était super important de connaître (au moins vaguement) la distance entre différentes armées, ça permettait de savoir qui pouvait intervenir où et quand.

Je suis d'accord que le rapport au temps n'a jamais été super précis dans la série (probablement intentionnellement pour éviter de se retrouver trop vite avec des incohérences énormes) mais les dernières saisons ont clairement un gros problème pour établir le moindre passage de temps entre les scènes et ce n'est pas comparable aux premières

[Xehanort]

Je pense que c'est 1 au fait qu'on a plus de bouquin a adapter (merci Martin) et 2 que Dumber et Dumber (David Benioff et D. B. Weiss) commençaient à en avoir marre et ont été moins inspirés/motivés. Il parait aussi qu'ils voulaient se barrer le + vite possible pour faire une trilogie SW (Disney a laissé tomber l'idée après avoir vu la S8, si même eux les trouvaient trop nul ca trouve leur niveau)

[desa]

Oui c'est vrai mais si le roi Tommen n'avait pas conclu une alliance avec eux (j'en suis ici), Jaimy les aurait arrêtés et devant la foule en plus de ça... Donc c'est ce que je pensais mais je ne trouve pas ça très convainquant. Je me demande si ce n'est pas là pour montrer à quel point le roi est faible.

Je pense que c'est les les deux. Les moineaux sont un peu la voix du peuple et vu la situation actuel du royaume qui n'arrête pas de changer de roi et je pense est censé faire fasse à une diminution de ses ressources une révolution ne semble pas très loin.

Mais la pluplart des rois tel que Stannis, Robert ou Joffrey s'en foute de la voix du peuple et dominerait les moineaux par la force que cela plaise au peuple ou non et peut importe le risque et ils peuvent ainsi dominer part la peur.

Le au caractère plus doux de Tommen fait qu'il considère d'autre facteur que ses propres besoins et il lui est difficile de faire des décisions qui offense les gens autour de lui. Il veut plaire et être un bon garçon/roi et en raison de cela prendre des décisions qui offense le peuple lui est très difficile et les moineaux ont plus de pouvoir que d'habitude.

[Ladybug]

Après avoir vu la saison 8 de la série.

Je dois admettre que certaines saisons étaient trop molles à mon goût, mais les deux dernières saisons ont été déroutantes en termes de rythme. La façon dont les événements se sont précipités était déprimante. Même si on pouvait prévoir que Daenerys allait tout détruire, l'exécution était brouillonne et maladroite. Néanmoins, ce qui m'a profondément déçue, et je suis presque en colère en y pensant, c'est la bataille contre le Roi de la Nuit. C'était censé être une guerre épique, mais cela s'est résumé à une simple bataille minable.

J'ai attendu huit saisons, oui, huit saisons, pour que le Roi de la Nuit soit vaincu en un seul épisode. J'ai cru à une blague. Il y a eu très peu de morts importants dans cette bataille, quasiment aucun impact majeur. C'est tout simplement révoltant. Je m'excuse, mais j'ai eu l'impression qu'on se foutait de ma gueule, pour rester polie

Pourquoi ont-ils réglé cette affaire en une seule nuit ? Était-il impossible d'envisager que Winterfell puisse être perdu ? Je trouve génial qu'Arya ait finalement tué le Roi de la Nuit, mais c'était trop prématuré, trop rapide...

En parlant de cet épisode, j'ai eu l'impression que les scénaristes s'en fichaient. Enfermer les plus vulnérables dans une crypte, sérieusement ? Même s'ils savaient que le Roi de la Nuit pouvait réveiller les morts ? Quelle stratégie incroyable.

Et pourquoi ont-ils attaqué à l'aveugle dès le début ? Évidemment, ils se sont fait massacrer (à moins d'être un personnage important, bien sûr, ce serait dommage...).

Quand une série ose nous offrir un épisode comme les Noces Pourpres, et qu'elle échoue à livrer ce qui aurait dû être l'apogée de la série, c'est tout simplement se moquer du public. Et pourtant, je ne suis pas du genre à être très critique sur ce que je regarde

Autre chose, une fois que l'on a compris que Jon était le héros et qu'il ne pouvait pas mourir, cela n'avait plus l'essence de Game of Thrones pour moi. Je ne comprends toujours pas comment il a survécu après être tombé sous la glace au nord du mur. Y avait-il vraiment aucun courant dans cette eau ? Comment a-t-il fait pour ne pas mourir de froid ? J'ai du mal à y croire. Il y a aussi Gendry qui se téléporte jusqu'au mur et le corbeau qui arrive à Daenerys en quelques minutes. Ou peut-être qu'au mur ils ont le téléphone, je ne vois pas d'autre solution...

Les ficelles scénaristiques sont devenues, au fil des saisons, complètement visibles à l'oeil nu, sans réfléchir j'arrivais à deviner ce qui allait se passer alors que j'ai été scotchée vers les débuts. C'est tout simplement bâclé.

En dehors de tout ça, cela ne se voit pas mais j'ai adoré l'univers, j'ai juste l'impression qu'ils n'en ont pas fait grand-chose. Je vais aller me calmer.






EDIT : House of the dragon vu, et cette première saison m'a beaucoup plu. Certainement plus que la majorité des saisons de Game of Thrones à vrai dire. Quel charisme de Rhaenyra, on est loin devant Daenerys que je trouvais vide de charisme

Spoiler

Jolie référence à Jon Snow, même si cela est plus qu'une référence car elle a un impact très important pour la suite des évènements, j'ai apprecié le lien.

Je regrette toutefois qu'il n'y ait pas vraiment de bataille visible pour le moment, j'espère que ça va changer car là on rentre dans le sujet de la série

[goten-kun]

On s'est refait la série House of the Dragon afin de se remettre dans le bain avant la saison 2.
Et vraiment, excellente série. Des le premier épisode on est plongé dans l'histoire. Ce second visionnage a été un très bon moment, on s'est enchaîné les épisodes sans voir le temps passé (le réveil fut dur ce matin).
Non, vraiment, une réussite pour le moment. Hâte de voir la suite.

[G(r)ogeta]

La série House of the Dragon nous fait moins voyager (on ne va pas au delà du Mur, très peu à Essos et par la suite l'action se déroulera essentiellement sur Port Réal, le Conflans, Peyredragon et le Bief) et propose moins d'histoires parallèles à suivre. Ca lui permet de se concentrer sur ce qui fait sa force : les rapports familiaux. Je la trouve d'ailleurs plus pertinente que GoT dans ce domaine. Vous retirez le décor médiéval, les dragons et l'inceste (quoi que parfois malheureusement) et vous arrivez à une bonne description des relations conflictuelles dans une famille. L'enterrement de la femme de Daemon est l'une des plus réaliste que j'ai jamais vu (gêne sentiment d'isolement etc...).

[goten-kun]

Après avoir revu la saison 1 de House of the Dragon on a enchaîné sur Game of Thones. On a enchaîné les épisodes assez vite, quand même.
Dans l'ensemble j'ai vraiment adoré. Peut être la saison 2 a du mal à decoller mais sinon, c'est vraiment dingue comme série.
Arrivé à la saison 7, on sent que tout va beaucoup plus vite, sentiment déjà présent en fin de saison 6 où certaines intrigues sont vite expédiées. Mais les 7 et 8, vraiment c'est clairement rushé.
Et le pire reste les derniers épisodes. Tout va beaucoup trop vite.
Le comportement de Daenerys, je ne peux pas dire que c'est incohérent, loin de là, mais vu comment c'est traité, ça fait vraiment revirement assez soudain. Une ou deux discussions qui ne vont pas dans son sens et bim, elle se transforme en psychopathe. Vraiment dommage. C'est beaucoup moins subtile que dans les première saisons où elle pouvait avoir des comportement limites, mais c'est toujours bien amené. Ici, c'est vraiment "on n'a pas le temps, on embraye".
Bien dommage.
Mais dans l'ensemble, le destin des personnages me plaît bien. Bran sur le.trone, même si charismatiquement parlant, c'est pas extra, ça reste logique (même si le discours de Tyrion pour convaincre les autres, bof), Jon, même si, clairement j'aurais adoré le voir sur le trône, son destin est logique et ça me va. Sansa, pareil, la voilà reine.
Arya, fidèle à elle même, c'est top.
Un peu déçu de Jaime néanmoins, son revirement même si pas illogique, fait un peu tache dans son développement.
Bref, une fin qui ne me déplaît pas mais qui manque clairement de développement. Au lieu de 6 épisodes pour conclure, deux bonnes saisons n'auraient pas été de trop, je pense.

Sinon, la saison 2 de House of the dragon a commencé et c'est toujours aussi cool.
Bon, ça prend son temps mais c'est assez passionnant.
Les acteurs sont vraiment bons, je trouve.

[kyoju kenpu]

J'ai vu les 7 épisodes de la saison 2 de HOD sortis à ce jour et globalement, je me fais chier devant cette série!
A la base je pensais qu'il n'y aurait que deux saisons, et qu'après la première ils lâcheraient les ballons, condensant tous les gros évènements en une seule saison (ça aurait été énorme)! Mais non, ils étirent, encore, encore, et encore...

Le gros point noir pour moi c'est Rhaenyra, Alicent et Daemon:

Spoiler

_Rhaenyra passe son temps à se plaindre qu'on ne l'écoute pas et qu'on veuille la protéger en l'empêchant de se jeter dans la bataille. Les sept épisodes c'est ça, à part à la fin du septième!

_Alicent est une spectatrice qui en réalité ne sert à rien et a qui on accorde beaucoup trop de temps d'antenne! Qu'elle se mette toute nue au moins, on pourrait se rincer l'oeil à défaut d'autres choses après tout les filles ont eu le droit de voir le zizi d'Aemond! Vendre cette saison comme une confrontation entre elle et Rhaenyra est une fraude, sachant qu'il s'agit en réalité d'une guerre fratricide. Alicent est un personnage fonction, elle doit pas être plus que ça.

_Daemon alors lui... évidemment il est nécessaire de combler le trou depuis qu'il a quitté Rhaenyra, et comme il faut étirer la série au maximum pour atteindre une saison 3 (peut être 4, ils en seraient bien capables ces cons), il passe les deux tiers de la saisons à halluciner ...
faut le faire quand même.

J'avais déjà ce problème d'étirage abusif avec la saison 1: HOD a eut besoin d'une saison entière pour établir des enjeux que la première saison de GOT mettait en place en un ou deux épisodes! C'était du lore pour du lore.
Ils ne pouvaient en être autrement vu qu'ils comptent exploiter au maximum une partie d'House of Dragon qui fait à peine la moitié du livre. Ils nous font une hobbit.

Là je sais pas combien d'épisodes ils comptent sortir, mais pour ceux qui ont lu les bouquins:

Spoiler

Je la vois bien se finir sur la mort de Daemon et Aemond, ou alors sur la prise de port Real par Rhaenyra (inverser la chronologie de ces deux évènements ne me semble pas problématique).

Bref... Comme pour la première saison, je suis étonné de voir autant de bonnes critiques, et encore plus de voir des gens préférés HOD aux premières saisons de GOT!

[Antarka]

Perso j'ai lâché après deux épisodes de la saison 1.

La comparaison avec les débuts de Game of Throne serait désastreuse pour HoD (sur les deux épisodes que j'ai vu en tout cas).

[goten-kun]

La seconde saison est moins intense que la première, c'est clair. J'aime.bien.cette saison néanmoins même si tout ce qui tourne autour de Daemon a tendance à me soûler depuis 3 épisodes. Cette saison est clairement la "saison de transition" mais elle reste qualitative tout de même.
Même si c'est assez calme dans l'ensemble, ça reste une bonne série tout de même.
Par contre, la saison 1 était une vraie masterclass. Je l'ai revu il y a quelques mois, et c'était toujours un vrai régal !
Par contre, l'épisode de la semaine prochaine risque d'être très bon. Il me tarde.