[Topic unique] Naruto dattebayo

[Antarka]

+10000 (ouais c'est la surenchère, mais pas davantage que dans Naruto).

[Magma Sacré]

Le dernier arc qui tenait scénaristiquement la route selon moi, c'est l'arc sauvetage de Gaara. Combat très cool entre Deidara et Gaara qui montre toute l'évolution du personnage prêt à se sacrifier pour le village où il était jadis craint de tous, combat très cool entre Kankuro et Sasori qui met en lumière le changement total dans la dynamique relationnelle entre Gaara et Kankuro/Temari, qui partait d'une peur tacite et un rapport de domination malsain pour devenir un bel amour fraternel sincère. Puis à partir de la poursuite inspide de Deidara et le combat à deux balles contre les clones, ça se gâte.

Dans les arcs suivants, on a eu des combats esthétiquement inspirés (et encore, le côté Marvel/Dragon Ball avec des techniques de plus en plus abusées qui n'avaient plus grand-chose à voir avec le délire ninja, ça devenait ridicule) mais un scénario médiocre qui s'est de plus en plus enfoncé dans la médiocrité, notamment au fur et à mesure que les Uchiha ont pris plus de place (même si c'est pas le seul souci). Je dirais que l'arc Hidan/Kakuzu était un peu l'oasis dans le désert qu'était la partie 2 de Naruto, même si je trouve la conclusion décevante, avec Naruto qui débarque pour tirer la couverture à lui en arrivant à vaincre l'ennemi d'une manière peu crédible alors que c'était pas son combat, simplement parce qu'il est le MC. Juste histoire de donner artificiellement plus de place à un héros qui se faisait de plus en plus éclipser par Sasuke.

Et le fait d'avoir hérité des gènes d'un perso top tier a un peu plus enfoncé le clou. Les mangakas de shonen ont une obsession bizarre avec le père du héros, ils peuvent jamais résister à la tentation d'en faire quelqu'un d'exceptionnel. Ce serait pas grave s'ils cherchaient pas dans le même temps à forcer avec l'idée que n'importe qui peut accomplir n'importe quoi avec rien d'autre que de la volonté, mais pour le coup, c'est contre-productif et hypocrite.

Certes, le message semblait selon moi puer duc dès le départ parce que Naruto était un privilégié qui a hérité d'un pouvoir qui lui a permis d'être cheaté, mais il y avait vraiment moyen de partir sur un truc très intéressant. Kishimoto aurait pu jouer là-dessus en présentant Naruto comme un raté qui n'était rien sans Kyubi, puis lui faire perdre Kyubi en trouvant une pirouette pour qu'il survive. Et à partir de là, évoluer en tant que réel no name en comptant uniquement sur sa propre force, comme ça a été teasé au début de la seconde partie du manga par Yamato.

[Antarka]

J'sais pas trop quoi dire à part que je suis d'accord. Je voulais quand même te répondre du coup.

Le pire du pire pour moi c'est vraiment la fin de cette trame "je peux surpasser un génie en faisant des efforts". Quand on cumule tout ce qui concerne Naruto (enfant de la Prophecy, fils du 4eme, re-incarnation du fils du Rikkudo etc) c'est vraiment nawak.

[Monsieur Panda]

Je suis d'accord perso, cela dit, j'apprécie encore jusqu'à Pain parce que thématiquement il fait encore sens avec un truc fort du manga sur les cycles de violence. Pain parle du monde, la ou les Uchiha ne parlent que d'eux, on a ramené le cycle de la haine d'un monde a une affaire deux trois personnes...Ce qui finit pour moi de tuer ce message dans l’œuf. En plus d'avoir effectivement éclipsé tout les persos secondaires pour de bon, la fameuse dernière grosse guerre ninja ils sont la pour servir littéralement de chair à canon pour tank des uchiha nuke.

Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est du génie,(le rez de masse...) mais je comprend que des gens apprécient encore jusqu'à Pain pour ce qu'il raconte à travers lui. Mais on a effectivement des gros signes que les choses vont pas aller en s'améliorant.

[Magma Sacré]

S'il y a un personnage qui représentait réellement ce thème du raté qui veut surpasser les génies, c'était Rock Lee, certainement pas Naruto. C'est le vrai raté qui a essayé de surpasser les génies avec ses efforts.

C'est quand même dingue que Naruto lui-même ait fini par rejoindre les rangs des génies qui ont complètement invalidé la thèse que Lee et Naruto lui-même ont essayé de prouver depuis le début, et confirmé la vision fataliste de Neji. Mais c'est pas grave parce qu'il est le héros donc tant qu'il finit par être ultra-balaise, le reste, osef. Le thème n'avait d'importance que tant que Naruto semblait faire partie des ratés. Les autres persos et ce qu'ils représentent ne comptent pas. J'ai un peu l'image de quelqu'un dans un avion sur le point de s'écraser, il essaye de sauver tout le monde mais quand il se rend compte qu'il sait voler, il se fait la malle en faisant des doigts d'honneur aux autres passagers.

Je crois que l'incapacité totale de Kishimoto à ne pas voir le manga autrement que par le prisme de Naruto/Sasuke et de leur progression personnelle a complètement étriqué sa vision des choses, mais je trouve ça hallucinant que ça ait pris de telles proportions. Je comprends pas comment on peut devenir à ce point aveugle, au point d'aller complètement contre son propre message. C'est à se demander s'il était réellement aveugle ou s'il s'en est rendu compte mais en avait juste plus rien à péter. Les plus cyniques pourraient presque y voir de l'autosabotage délibéré.

[Monsieur Panda]

A nouveau d'accord avec Magma Sacré, d'ailleurs c'est visible dans sa reprise en main de Boruto ou absolument tout passe par lui en p2, la ou je trouvais la prémisse de la fin partie 1 intéressante, on se dirige vers un Boruto qui carry tout pour l'heure et qui va totalement dans le sens de ce que fut toute la fin Naruto. (Et rend ironique que beaucoup des fans de toute cette fin de Naruto déteste Boruto au passage :p )

Tout les takes de Kishimoto par la suite vont exactement dans ce qu'il en dit ici par la suite. On pourrait parler aussi de la mise au placard sans aucune difficulté d'Orochimarui, trop encombrant dans son scénario "Naruto and the Senju vs Sasuke and the Uchiha"

[kyoju kenpu]

Je dirais que l'arc Hidan/Kakuzu était un peu l'oasis dans le désert qu'était la partie 2 de Naruto, même si je trouve la conclusion décevante, avec Naruto qui débarque pour tirer la couverture à lui en arrivant à vaincre l'ennemi d'une manière peu crédible alors que c'était pas son combat, simplement parce qu'il est le MC. Juste histoire de donner artificiellement plus de place à un héros qui se faisait de plus en plus éclipser par Sasuke.

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette analyse.

Déjà qu'est ce que tu entends par peu crédible? Tu poses des mots sur ce que tu considères comme un problème, mais tu ne l'expliques pas!

Ce qui aurait été peu crédible et convenue à mon sens, c'est que la team 10 s'en sorte toute seule alors qu'ils n'avaient pas le niveau avec la perte d'Asuma, et ce malgré l'intelligence de Shikamaru! Ils auraient pu être aidé par d'autres que la team 7 oui, mais dans tous les cas il fallait des renforts, d'autant plus que Kakuzu (qui avait affronté Hashirama) avait à peine déployé son potentiel!
Ce passage témoigne de la capacité qu'avait encore Kishimoto à raccorder deux intrigues parallèle: la vengeance de la team 10 et l'entrainement de Naruto: La mort d'Asuma justifiait le comblement de la team 10 par d'autres ninja, et les zones d'ombres autour des capacité de Kakuzu permettaient à Naruto de montrer ses progrès.
C'est pas du génie, mais sur le plan scénaristique c'était maîtriser.

Et je ne trouve pas que Naruto tire la couverture, loin de là! Le MVP de cet arc, c'est clairement Shikamaru qui s'est vengé contre le membre du binome avec lequel il y avait une véritable inimitié! Naruto s'est contenté de finir un travail déjà bien entamé par les plans du jeune Nara.
Il y aurait eu malaise si Naruto avait fini Hidan au lieu de Kakuzu, car il aurait effectivement fini un segment qui ne le concernait pas.

Si il y a un problème à soulever dans cet arc, même si il ne concerne pas QUE cet arc, c'est le fait que Naruto apprenne à maîtriser la nature de son chakra et les subtilité du Kage Bunshin uniquement à ce moment là, alors qu'il s'est entraîné pendant deux ans avec le meilleur perso du manga.

Et le fait d'avoir hérité des gènes d'un perso top tier a un peu plus enfoncé le clou. Les mangakas de shonen ont une obsession bizarre avec le père du héros, ils peuvent jamais résister à la tentation d'en faire quelqu'un d'exceptionnel. Ce serait pas grave s'ils cherchaient pas dans le même temps à forcer avec l'idée que n'importe qui peut accomplir n'importe quoi avec rien d'autre que de la volonté, mais pour le coup, c'est contre-productif et hypocrite.

Certes, le message semblait selon moi puer duc dès le départ parce que Naruto était un privilégié qui a hérité d'un pouvoir qui lui a permis d'être cheaté, mais il y avait vraiment moyen de partir sur un truc très intéressant. Kishimoto aurait pu jouer là-dessus en présentant Naruto comme un raté qui n'était rien sans Kyubi, puis lui faire perdre Kyubi en trouvant une pirouette pour qu'il survive. Et à partir de là, évoluer en tant que réel no name en comptant uniquement sur sa propre force, comme ça a été teasé au début de la seconde partie du manga par Yamato.

Alors oui et non.... Et non!

C'est vrai que faire de Naruto le fils d'un grand héro tout en faisant partie des ratés était contre intuitif. Pour autant le problème ici n'est pas le propos, mais notre culture manga qui nous a habitué au héros ayant hérité des capacités de leurs pères. Or ici ce n'est pas le cas, parce qu'à part la couleur de ses cheveux, Naruto n'a rien hérité de Minato qui le prédisposait à devenir Hokage, que ce soit en terme de talent ou sur le plan génétique.

Concernant Kyubi, c'est simple: Tu peux avoir le meilleur violon du monde, si tu n'as pas le talent ni l'entrainement nécessaire, alors tu ne produiras que des sons de merde. Ben Kyubi c'est pareil.
En outre, c'est la présence de Kyubi dans le bide qui a fait de Naruto un "raté".

Le message initial du personnage a été trahi à partir de la prophétie du mont Myoboku et s'est enfoncé encore plus dans les abîmes dés l'instant où Kishimoto a lié le clan Uzumaki au clan Senju.
Et d'ailleurs on parle souvent du propos autour des raté et du destin que Kishimoto n'a eu de cesse de contredire, mais même le fait être d'un génie ne valait plus rien! Kakashi n'a que des déconvenues, Neji est presque invisible depuis la fin de la FG, Orochimaru est devenu la biatch des uchihas etc... Le sommet du monde Shinobi ne pouvait être occupé que par les descendant du Rikkudou.