Pas vraiment convaincu non plus par ton plaidoyer pour Naruto Shippuden Gokuhi.
Revoyons cela :
Gokuhi a écrit:
Non Shippuden ne trahi absolument pas la première partie, et ce sont les mêmes thèmes mis en avant, si certains ont cru que les efforts étaient le point central de la réussite dans un shonen nekketsu, ils devraient revoir ces classiques, j'ai trop d'exemples qui vont dans mon sens: Goku est fort parce qu'au final c'est un sayajin, ah non un super sayajin, Seiya est fort parce qu'il a un ancêtre fort et qui est la réincarnation du guerrier qui a défait Hades lors de la dernière guerre sainte (sinon l'âme du sagittaire le protège), Baki est le fils de l'ogre, soit le plus puissant personnage de l'histoire, Luffy est le fils de Dragon, Kenshiro descend de la ligné du Hokuto originel en plus d'avoir le dieu de la guerre en lui, Kibo est le neveu du guerrier le plus puissant de la série, Yusuke est un descendant de mazoku, Dai est le fils d'un guerrier descendant de la lignée des dragons, Jotaro s'est réveillé avec le stand le plus fort de la série, Ichigo est le plus grand métis spirituel de tous les temps, Yoh est le descendant des Asakura, Akira Fudo à chopé au pif le plus puissant des démons Amon, Thorfin est le fils du viking le plus puissant qui ait existé, Meliodas a le sang noir, Toriko est le fils de xx, Sona est le fils du plus grand mafieux, etc etc etc etc...
Donc non quand on apprend dans un récit que le personnage principal possède le démon renard le plus puissant sur Terre, tu sais très bien que sa réussite viendra de sa maîtrise, de la "cohabitation" et l'acceptation d'un autres pour grimper les échelons, et pas le fait de réussir avec des efforts, ce qui est très réducteur comme façon de voir les choses tant le message de Naruto c'est avant tout le combat de la solitude, l'intégration et le pardon.
Peu m'importent les autres œuvres comparables à Naruto. En lisant la première partie et notamment les combats contre Neji ou Sasuke, j'avais vraiment l'impression que l'un des messages forts de l'œuvre était de dire que même un nul comme Naruto pouvait arriver au sommet grâce à ses efforts.
Le fait qu'il y ait également d'autres messages dans l'œuvre ne permettant pas d'ignorer celui encourageant à la persévérance. Or, c'est ce que l'œuvre va faire petit à petit: "
Si vous êtes fort, ce n'est pas réellement grâce à vos efforts".
La guerre est interminable quand on lis des scans illégalement sans payé parce qu'un Gaijin réclame son du, mais quand on accorde aucune valeur à un produit, c'est assez normal d'avoir un détachement émotionnel, de mon côté, la guerre je l'ai lu d'une traite, et la narration est parfaite, en terme de rythme c'est assez fabuleux, on passe part des grandes stratégie à des moments de pure démesure, les chapitres se lisent très vite et personne n'est mis de côté, pour ceux qui veulent plus de développement, il reste les excellent HS.
Même en admettant que j'aurais illégalement lu cette partie via des scans -ce que je nie formellement- je pense que j'aurai pourtant fortement préféré les arcs antérieurs, y compris si je les avais lu illégalement - ce que là encore, je conteste-.
Se pourrait-il que l'explication réside en réalité dans le fait que les arcs précédents étaient tout simplement bien meilleurs et ne s'étiraient pas inutilement dans le temps plutôt qu'en raison du mode de lecture ?
Pour la révélation de Tobi, c'est assez drôle que les gens puissent faire les thug en réussissant un mindgame qui n'était absolument pas caché, le truc c'est que prévoir quelque chose c'est forcément un auto-kiff où on a le zizi tout dur pour effacer le tout par une moquerie de l'auteur, alors qu'en vérité c'est pas le fait qu'on le sache qui est important, c'est la façon de voir comment les protagonistes réagissent et affrontent la vérité. Naruto est un étalage de confrontation psychologique du à des choques de l'enfance, Kishimoto c'est beaucoup inspiré des orphelinats, et autres enfants de divorce pour écrire son manga (cf interview), le but étant d'aider et de tendre l'autre joue. Pas seulement de découvrir le secret d'Obito.
Les révélations fracassantes sont utiles dans une œuvre de fiction. ça permet de scotcher le lecteur. Ici, l'effet semble avoir été recherché mais la narration a tout fait foiré. C'est pas dramatique ni rédhibitoire mais ça reste dommage.
Pour le cas Sakura, les gens qui ont leur vision occidental de la femme ont toujours un apriori détestable sur la vision de l'amour des protagonistes de Naruto, mais sachez le, ce n'est pas un cliché: les japonais ont des années de retard et un enfermement extrême sur l'amour, ils sont totalement bridé la dessus, que ce soit par articles, documentaire ou vie étudiante de mes amis au Japon, ou par mon amie Japonaise avec qui je suis resté assez longtemps avec elle pour appuyer mes propos, je vous le dis: Sakura représente bien ce que la japonaise soumise est au pays du soleil levant.
C'est peut-être une différence culturelle mais on n'est pas obligés non plus d'apprécier.
Concrètement, Sakura enchaine énormément d'échecs et ne sert pas à grand chose. On peut tiquer quand on note que c'est le personnage féminin principal de l'œuvre.
Sasuke maintenant, les gens sont simplement à l'ouest, critiquer son traitement alors qu'il s'agit du personnage le mieux écrit de la série, c'est assez fort, déjà il est victime de cliché: le personnage ne s'est jamais plain et à recherché l'indépendance par trahison, ce qui est compréhensible quand toute ta famille s'est fait massacrer devant tes yeux, de plus il ne s'est jamais apitoyé sur son sort, ses mots sortent que lorsqu'on lui demande. Et tout le monde dans cette série veut des explications, mais s'il vous plait ayez un peu de jugeote, si Naruto est Jésus par la parole, Sasuke veut être lui même martyre, c'est également un des rares personnages à représenter l'essence même du "Ninja" un espion à la solde d'organisation, qui se cache et qui est plus que discret.
Pour moi, c'est une girouette et ses revirements incessants me paraissent mal amenés. Par exemple, quand il découvre qu'Itachi est en fait - lui - un véritable martyr, sa seule pensée est de tenter de détruire tout ce que son frère à chercher à protéger toute sa vie... Bof...
Kaguya fait parti d'un folklore très connu donc ton "et?" Ainsi que ton exemple HS prouve que t'as pas fait de recherche sur ce personnage mythologique, c'est comme si le méchant de Tintin et milou était le père Noël et qu'un mec comme toi au Japon se plaignait de ne pas savoir d'où il vient, et qu'il voulait plus de développement, hors pour nous on a pas besoin de savoir, et ça serait complètement débile. Puis sinon j'ai l'impression que t'as pas bien lu les explications de Kaguya, je t'invite à lire le dernier volume que tu as sûrement acheté, parce qu'elle dit absolument tout sur ces motivations et origines hein.
Je plussoie Veguito.
Pour briser le cycle de la haine: il n'y a pas de solution miracle, il y a le pardon et l'avancé sociale, si vous croyez que Kishimoto est un gamin qui va dire "la haine se brise grâce à l'amour" je vous prierais de grandir un peu, l'auteur ne dira jamais quelque chose qui rassure les enfants par le puéril de l'attente de vos réponses, il n'y en a pas parce que même dans la vie vrai véritable, il y a la guerre, et il n'y a pas de solution si ce n'est de suivre son nindo jusqu'à la mort. C'est ça Naruto. C'est ça une œuvre d'art. C'est ça une fin parfaite. Et c'est surtout ça un bon manga.
Oui mais du coup, on a l'impression que l'auteur propose une question trop compliquée pour lui puisqu'il ne peut pas apporter de réponse satisfaisante.
Naruto étant un shonen, cette réponse pessimiste que tu viens d'énoncer est pour le moins déconcertante.