Oh misère. Beaucoup de choses à dire.
Gokuhi a écrit:Ichinose, tu sembles partisans de la pensé unique du net, c'est dommage que le "pour beaucoup" devienne ton fer de lance pour appuyer la justification, c'est avec la pluralité des goûts et des couleurs qu'on peut se permettre de penser différemment, le but d'un débat n'est pas de changer d'avis, le but et de comprendre l'autre. Pour ma part le fan service navrant est absolument effacer par la cohérence du récit: ressusciter des morts, ou changer de corps, et une chose qui existe depuis le début du manga, ne pas avoir la possibilité d'offrir un clin d'œil, aurait été dommage: comme si c'était un mal de revoir des personnages qu'on adore.
Je ne suis pas partisan de la pensée unique, mais je suis simplement surpris de voir de tels propos. Pour me citer moi-même, je ne comprends pas. Si beaucoup de gens ont un même avis sur le sujet, c'est peut-être qu'ils ont des arguments qui sont bons, car même dans un débat d'oeuvre, je crois à la possibilité d'arriver à un semblant de consensus.
Or, là, justement, le but d'un débat est multiple. Il est de comprendre l'autre, mais également se faire comprendre et à travers ça, je le redis encore, c'est possible de changer d'avis.
Pour les clins d'oeil, alors, oui, mais quand ça serait peut-être plus pertinent de se concentrer sur des personnages en vie notamment Lee, Tenten, Kiba et autres personnages délaissés, je trouve cela franchement dommage.
Sinon, avant l’ellipse, la thématique du destin, c'est du bla bla. Elle est bien présente à travers le fait que Naruto ne revient pas sur sa parole, or si le destin est contraire à cela, Naruto démontrera que ce n'est pas le cas.
Dans l'arc Tournois des chuunins, c'est au centre de la chose.
Nous avons notamment Lee qui, contrairement à Naruto, a vraiment tout d'un raté et son but est de montrer qu'à travers les efforts on peut devenir quelqu'un de grand. Or, c'est Naruto dans son combat contre Neeji qui va le démontrer. Ce combat, c'est vraiment deux idéologies qui s'affrontent.
Or, même si Naruto se sert du chakra, ce n'est pas ce chakra qui lui confère la victoire finale. L'arbitre le dit lui-même, c'est par sa volonté et sa détermination que Naruto a trouvé les outils pour gagner le combat. Et comme souligné par quelqu'un d'autre, Naruto dit justement à Neiji qu'il doit cesser de pleurer, car lui en plus est un génie alors son potentiel est encore plus élevé.
D'ailleurs, petite parenthèse. Ils ont totalement échoué Neiji. Sa mort aurait dû se produire lors de son combat contre... l'homme araigné. D'autant que ses blessures étaient hautement mortelles, mais surtout que symboliquement, là, il était à la place de Naruto et c'est grâce à ses efforts qu'il a gagné le combat. En plus de la révélation émouvante d'un Neiji qui affirme s'être sorti des ténèbres grâce à Naruto.
Par la suite, Neiji ne fera rien de véritablement important et sa mort officielle est moche.
Naruto: Mais pourquoi?
Neiji: Parce qu'un jour, on m'a dit que j'étais un génie...
Naruto: Sérieusement, tu sais que je disais ça à l'époque, car je croyais ton potentiel était vraiment plus grand que le mien, mais regarde-moi, je suis maintenant plus puissant que tout le village notamment toi. Je m'étais trompé.
Gokuhi a écrit:Sauf que ça ne tient pas ton explication avec Neiji, car si pour toi dire: "je réussi grâce à mes efforts" alors qu'on nous montre très distinctement l'aide de Kyubi (et donc son chakra), c'est que ce n'est pas grâce à Naruto que celui arrive à malaxer son chakra bloqué part Neiji, donc please un peu de bon sens... Naruto n'a vraiment conscience de sa propre force qu'avec le mode senin, qui est elle même un emprunt de la force de la nature, seul le rasengan est de lui même (non en fait ça vient d'un autre manga: Ninku mais bon) mais là aussi il n'y arrive que grâce à un Kage-bushin, d'ailleurs son "multi clonage" est une technique qu'il a apprise en trichant, et en se servant d'un rouleau interdit....
Dans ce cas, Tenten triche, car elle utilise des armes? Sakura triche, car elle a reçu l'entrainement de Tsunade? Faudrait définir ce qu'est un power-up triché.
Maintenant, par rapport à DB l'anime et DB Super, faut comparer des trucs similaires. DB anime, c'est d'une autre époque. DB Kai en est la preuve. Donc, faudrait plus comparer Kai avec Super.
Mais je relance la question. Gokuhi, pourquoi Naruto avant l'ellipse de trois ans, c'est moins bon qu'après?
Tu dis que le récit est cohérent de A à Z, ça inclut le début?
Ou j'ai mal compris et tu parles d'une préférence?
Et dans un autre ordre d'idée.
Naruto aurait dû se conclure avec justement Naruto qui se libère de Kyuubi (qui aurait dû rester méchant ou plutôt... une entité vilaine) pour justement montrer enfin sa vraie valeur et ne pas dépendre de ce dernier.
Je peux comprendre que c'est bien à la fin, car ils travaillent en équipe, mais effectivement, le manga comme il est envoie le message que les efforts ne peuvent pas faire toute la différence.
Ce message est très rapidement dans le manga. Dans le tournoi de Chuunin, nous avons un Lee au bord des larmes, car Sasuke a rattrapé son niveau en trois semaines...
Et ensuite, nous avons Lee qui se fait sauver par... Gaara, il lui est donc encore inférieur. Et après, Lee ne revient jamais sur le devant de la scène, normal, c'était un raté. La gloire ira à la place à Gai et encore...