[Topic unique] Naruto dattebayo

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Son Goku le Ven Août 24, 2018 19:52

Xehanort a écrit:Qui vous dit qu' il y pas plusieurs examens par An .



Même comme ça, Naruto n'aurait pas du finir dans l'équipe de Sasuke vu que ce dernier aurait du avoir sa licence plus tôt ! et de plus, on l'a vu l'examen ou Naruto a échoué là 3ème fois, c'était juste avant que Iruka lui donne sa licence après avoir battu Mizuki avec sa technique du Kage Bunshin, et Naruto et Sasuke l'ont passé ENSEMBLE ! :wink: Donc peu importe comment on voit les choses, ça reste incohérent ! :wink:

Et puis je vois pas l' interet de chopoter pour ça , c' edt juste une astuce narrative pour montrer que Naruto était nul à l' ecole .


Personne ne chipote ! :wink: En tout cas moi, ça m'avait jamais tant dérangé que ça, mais je comprends ceux que ça embête car ça égratigne la crédibilité de l’histoire et le background de Naruto ! Et puis, faut admettre aussi que commencer le manga sur une aussi grosse incohérence, c'est fort ! :lol:
Heureusement que la suite rattrape ça même si lisant certains commentaires ici, ça ne semble pas faire l’unanimité non plus ! :mrgreen:
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Bushido le Ven Août 24, 2018 20:01

Dois-je rappeler comment Naruto a accès au chakra de Kurama, avant de le rencontre ? à la manière de comment Gohan devient plus fort et se transforme en super saiyan 2, il puise dans le chakra de son démon via ses émotions. Pendant toutes ces années, Naruto ne s'est jamais mis en colère ? Naruto n'a jamais rencontré de brute qui sont venus le trouver le malmener ? Non ? Dans ce cas, Naruto ne peut en rien comprendre ce que ressent Gaara et toute leur relation est basée sur un mensonge. Parce qu'à part être solitaire, il n'a pas vécu ce qu'a vécu le Kazekage.

Quant à Kurama, l'arc de la guerre explique justement que ce que l'on pensait des démons à queues est faux.

Non!

D'après la logique interne du manga ce n'est pas une nécessité pour devenir Genin, car le niveau des missions attribué aux ninjas de ce rangs n'est pas élevé. Le cas Zabuza a juste montré qu'il pouvait y avoir des imprévus.


On fait donc suivre un entraînement de ninjas à des enfants pour qu'ils ramassent les poubelles, retrouvent les chats perdus et fassent les basses besognes des riches citoyens.

Dans la logique interne du manga, c'est censé être des missions qui sont faites pour amasser de l'argent, tester et affiner les compétences des Genin. Sauf que si les dites compétences n'existent pas, étant donné qu'ils n'apprennent rien à l'académie, alors à quoi bon ?

La narration est pourtant très claire à ce sujet. Sasuke est un génie, c'est un fait. Mais Naruto est plus une sorte de génie avec une approche peu habituelle dont le potentiel ne peut être exploité de manière académique. Du coup je vois pas vraiment le problème.


La narration est pourtant très claire à ce sujet. Sasuke n'est pas un génie, on lui fait croire qu'il en est un parce qu'il est un Uchiha. On lui dit qu'il en est un parce qu'il est capable d'utiliser le ninjutsu le plus basique de son clan après de multiples efforts, sans ne rien avoir appris d'autres entre la disparition de son clan et son diplôme de Genin.

De véritables génies, tu en trouves dans Boruto, ou tu regardes vers le passé du côté de Itachi. En fait, c'est tout le problème de Naruto. A chaque fois qu'on parle de génie, ce sont en réalité des mecs qui ce sont entraînés super dur pour atteindre leur niveau. Genre Kakashi, qui est devenu aussi fort en entretenant une rivalité avec Gai, notamment.

Quant à Naruto... Eh. Naruto maîtrises en dix minutes un jutsu de rang S, interdit par les lois du village. Il devient en quelques semaines plus forts que le sois disant génie que tout le monde admire, simplement en regardant comment se battaient les autres. Si ce n'est pas être un génie, je ne sais pas ce que c'est.

De toute manière, Naruto à l'académie est incohérent à partir du moment que des personnages comme Danzo ou les membres de l'akatsuki existent dans l'univers du manga.

Mais avant cela c'est comme toute chose, il faut apprendre les bases. Les spécialisations arrivent après. Et dans la FG, la plupart des protagonistes sont à un niveau où ils apprennent encore les bases. Les spécificités de certains viennent de l'hérédité ou d'un démon.


Bases qui ne sont même pas enseignés à l'académie ou même quand ils sont de genin, étant donné que Naruto n'apprend que très, très tard sa spécialisation.

Naruto, c'est un manga qui n'arrête pas de te mentir concernant ce que sont ses personnages.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar kyoju kenpu le Ven Août 24, 2018 20:22

@Bushido


Dois-je rappeler comment Naruto a accès au chakra de Kurama, avant de le rencontre ? à la manière de comment Gohan devient plus fort et se transforme en super saiyan 2, il puise dans le chakra de son démon via ses émotions. Pendant toutes ces années, Naruto ne s'est jamais mis en colère ? Naruto n'a jamais rencontré de brute qui sont venus le trouver le malmener ? Non ? Dans ce cas, Naruto ne peut en rien comprendre ce que ressent Gaara et toute leur relation est basée sur un mensonge. Parce qu'à part être solitaire, il n'a pas vécu ce qu'a vécu le Kazekage.


Quant à Kurama, l'arc de la guerre explique justement que ce que l'on pensait des démons à queues est faux.


Oui et alors?

A moins que ce paragraphe ne me concerne pas, je ne vois pas du tout en quoi ça contredis ce que j'ai dit.

On fait donc suivre un entraînement de ninjas à des enfants pour qu'ils ramassent les poubelles, retrouvent les chats perdus et fassent les basses besognes des riches citoyens.

Dans la logique interne du manga, c'est censé être des missions qui sont faites pour amasser de l'argent, tester et affiner les compétences des Genin. Sauf que si les dites compétences n'existent pas, étant donné qu'ils n'apprennent rien à l'académie, alors à quoi bon ?


Ils apprennent à malaxer le chakra avec l'énergie ying et yang, (la base de la base), se battre, lancer des kunaï, le Bunshin, le Kage Bunshin, utiliser des mudras etc...

C'est pas ce que j'appel ne rien apprendre.

La narration est pourtant très claire à ce sujet. Sasuke n'est pas un génie, on lui fait croire qu'il en est un parce qu'il est un Uchiha. On lui dit qu'il en est un parce qu'il est capable d'utiliser le ninjutsu le plus basique de son clan après de multiples efforts, sans ne rien avoir appris d'autres entre la disparition de son clan et son diplôme de Genin.


Alors je déteste poser cette question parce que ça fait super condescendant mais, t'es sûr d'avoir lu Naruto?

Sasuke est un génie: il apprend vite, il est le premier de sa promotion, maîtrise des chose à un niveau supérieur et évolue plus vite que la plupart d'entre eux...

Non seulement il est dit que c'est un génie même au seing du clan uchiha, mais en plus c'est montré tout au long du manga. Je dirais même que c'est un peu trop montré à mon goût.

Quant à Naruto... Eh. Naruto maîtrises en dix minutes un jutsu de rang S, interdit par les lois du village. Il devient en quelques semaines plus forts que le sois disant génie que tout le monde admire, simplement en regardant comment se battaient les autres. Si ce n'est pas être un génie, je ne sais pas ce que c'est.


Sauf que je n'ai pas dit que Naruto n'était pas un génie.J'ai dit que c'était un génie avec une approche particulière et dont le potentiel ne peut être exploité par des méthodes académiques. Ses entraînements au Rasengan et au senjutsu le prouvent.

De toute manière, Naruto à l'académie est incohérent à partir du moment que des personnages comme Danzo ou les membres de l'akatsuki existent dans l'univers du manga.


Pourquoi? :?:


Bases qui ne sont même pas enseignés à l'académie ou même quand ils sont de genin, étant donné que Naruto n'apprend que très, très tard sa spécialisation.

Naruto, c'est un manga qui n'arrête pas de te mentir concernant ce que sont ses personnages


Nan mais à partir de là on est plus au début du manga, contrairement à ta première critique qui disait que les soit disant incohérences apparaissaient dés le premier tome.

Moi je trouve bizarre que Naruto n'ai pas appris à maîtriser sa nature de chakra avec Jiraya.

En revanche je ne vois pas le problème quand au fait qu'ils n'apprennent pas à maîtriser leurs natures de chakra dés l'académie. Ca aurait pu se faire, mais Kishimoto en a décidé autrement.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Bushido le Ven Août 24, 2018 20:36

Nous avons bien lu le même manga.

J'ai une lecture très différente de la tienne, parce que je prend en compte ce qui nous est présenté par la suite pour parler de la qualité d'ensemble du manga.

Une fois Naruto terminé, et que tu le relis une deuxième fois, tu te rends compte que l'histoire ne tient simplement pas la route.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar kyoju kenpu le Ven Août 24, 2018 20:48

Oui mais dans ce cas il est plus juste de dire que Kishimoto s'est montré peu rigoureux avec la logique interne de son manga à mesure que l'histoire avançait. D'ailleurs je serais plutôt d'accord avec ça. Cela dit je suggérerais à tout le monde d'aller au moins jusqu'à la fin de l'arc Pain. Le manga reste bon jusque là, même si les mauvaises idées commenceent à germer (introduction du rikkudou).

Au passage le coup de la nature du chakra et de son apprentissage, c'est encore une idée qui a été pompé sur Hunter x Hunter:
-chaque utilisateur à une nature de chakra.
-l'existence d'un moyen pour détecter ta nature avant l'apprentissage.
Ca ne me dérange pas plus que ça, mais oui on ne peut nier que Kishimoto a pas mal pompé sur Togashi.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Ganjalo le Dim Août 26, 2018 18:47

Antarka a écrit:Non mais l'arc Zabuza il est a chier, insupportable je trouve même en manga.


Vraiment ? Pour beaucoup c'est un des meilleurs voire le meilleur de la série et un des seuls à garder vraiment l'ambiance de départ. Puis Zabuza est un antagoniste plutôt classe et bien écrit, en vrai je vois pas grand chose à y reprocher.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Asura le Dim Août 26, 2018 19:09

Ganjalo a écrit:Vraiment ? Pour beaucoup c'est un des meilleurs voire le meilleur de la série et un des seuls à garder vraiment l'ambiance de départ. Puis Zabuza est un antagoniste plutôt classe et bien écrit, en vrai je vois pas grand chose à y reprocher.

Si cet arc est autant apprécié, je pense que c'est surtout parce que c'est la 1ere vraie aventure du manga (donc dire qu'il garde l'ambiance du début...XD), et introduit beaucoup d'éléments "cools" (le sharingan, les pouvoirs héréditaires, le chakra de Kyubi, les musiques tristes et le drama pour l'anime, etc...). Il a donc marqué.
Et je le trouve plutôt bien, mais clairement en deçà de la suite.

Bushido a écrit:Une fois Naruto terminé, et que tu le relis une deuxième fois, tu te rends compte que l'histoire ne tient simplement pas la route.

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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Xehanort le Dim Août 26, 2018 19:35

Il reste très bien l' Arc Zabuza .

Naruto est le Premier Manga que j' ai Lue et quand je pense à lui je pense PAS à la 4 eme Grande Guerre , Madara , Obito , et cette fichue deesse lapine . NON !

Je pense à l' Arc Zabuza , à l' Examen Chunnin , à Naruto contre Gaara , et à la mort du 3 eme Hokage , je pense à l' Ataksuki , à l' arc Poursuite de Sasuke et son combat contre Naruto , à l' Arc Pain et même Itachi/Sasuke .

C'est Mon Naruto et je pense que c'est aussi Votre Naruto .
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar kyoju kenpu le Dim Août 26, 2018 19:54

Puis bon dans Naruto il y a Jiraya, le meilleur perso du manga 8-)

Sinon, qu'est ce que vous pensez d'Itachi?
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Lenidem le Dim Août 26, 2018 21:07

J'ai commencé l'arc de l'examen, et je trouve ça bien meilleur que la partie avec Zabuza ! Bon, sans compter l'épisode filler de la honte avec Konoha-Maru et ses deux potes qui font soi-disant un reportage pour le journal de l'école... C'est scandaleux, un épisode comme ça. Heureusement que de nos jours, avec Internet, on peut accélérer l'épisode et même le passer pour commencer directement le suivant, mais à l'époque de la télé où t'aurais attendu l'heure de diffusion pour te taper cette daube et devoir attendre le lendemain pour connaître la suite...

Bref, pour le moment, l'examen est super chouette !
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Son Goku le Dim Août 26, 2018 21:25

Lenidem a écrit:Bon, sans compter l'épisode filler de la honte avec Konoha-Maru et ses deux potes qui font soi-disant un reportage pour le journal de l'école... C'est scandaleux, un épisode comme ça. Heureusement que de nos jours, avec Internet, on peut accélérer l'épisode et même le passer pour commencer directement le suivant, mais à l'époque de la télé où t'aurais attendu l'heure de diffusion pour te taper cette daube et devoir attendre le lendemain pour connaître la suite...



Et encore ce filler c'est du bon cru comparé à certains fillers qui arrivent ensuite ! :lol: Je suis toujours traumatisé du filler avec l’autruche ninja et celui de Frosties Mizuki ! :lol:
Autant te le dire tout de suite, l'anime Naruto et Naruto Shippuuden est un des animes dont les fillers sont les plus pourris qui soient ! Le pire c'est que l'anime en est rempli à ras bord de fillers.. quasiment la moitié de l'anime est composée de fillers !
Comme tu dis, heureusement que l'internet est là pour nous permettre de pouvoir se renseigner et zapper ces horreurs !
Dernière édition par Son Goku le Dim Août 26, 2018 21:30, édité 1 fois.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Ganjalo le Dim Août 26, 2018 21:30

kyoju kenpu a écrit:Puis bon dans Naruto il y a Jiraya, le meilleur perso du manga 8-)

Sinon, qu'est ce que vous pensez d'Itachi?


D'accord pour Jiraya c'est un des persos bien écrits du manga, et très attachant aussi.

Itachi je sais pas s'il est attachant mais je peux dire qu'il est écrit n'importe comment. Le nombre d'actions horribles inutiles qu'il a commises est juste hallucinant, ça se voit que Kishimoto savait pas quoi en faire.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Xehanort le Dim Août 26, 2018 22:12

Itachi est Badass , mais j' ai toujours trouvé que le tourne-veste de “ en fait il est Gentil “ c' était du foutage de gueule .
Dernière édition par Xehanort le Mar Août 28, 2018 20:08, édité 1 fois.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar Clemsi le Dim Août 26, 2018 22:18

Moi aussi, maintenant que j'ai fini de revisionner Bleach, je vais bientôt revisionner Naruto, je pense...
J'avais arrêté en plein arc de la quatrième guerre mondiale shinobi à cause des fillers et du rythme lent, mais comme quelqu'un a fait un Naruto Fan Kai en vosta, je vais tout revisionner depuis le début.

J'adore la première partie du manga, la FG, même si j'aime Shippuden aussi.
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Re: [Topic unique] Naruto dattebayo

Messagepar kyoju kenpu le Mar Août 28, 2018 19:01

Itachi je sais pas s'il est attachant mais je peux dire qu'il est écrit n'importe comment. Le nombre d'actions horribles inutiles qu'il a commises est juste hallucinant, ça se voit que Kishimoto savait pas quoi en faire.


Itachi est Bandass , mais j' ai toujours trouvé que le tourne-veste de “ en fait il est Gentil “ c' était du foutage de gueule .



Ouf, ça fait du bien de lire ça, sans entrer dans les détails de vos critiques. Nan parce que je trouve que ce gars là est vraiment surcoté!

Oui il est classe, charismatique, badass à ses heures et intéressant dans une certaine mesure, mais il est tellement mal écrit! En fait c'est surtout la branlette autour de son génie et de ses décisions que Kishimoto tente de légitimer qui casse le personnage.
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