La BD franco-belge

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

La BD franco-belge

Messagepar niicfromlozane le Dim Oct 11, 2015 23:01

Bon, on a des dizaines de topics consacrés aux divers mangas/comics, mais rien pour des BDs traditionnelles.
Mon but ce soir est de faire découvrir des œuvres dont je pense qu'elles valent la peine.


Le Combat ordinaire
de Manu Larcenet (2003-2008)

Une Tranche de Vie réaliste en 4 tomes sur un adulescent qui devient un homme.
Sur un dessin naïf qui rappelle celui de Trondheim en plus lumineux, cette ode à la génération Y fourmille de détails aussi propres à vous arracher un sourire qu'une larme. Les thèmes du doute, de la déception, du repli sur soi, de l'amitié, de l'amour, de la famille, du temps qui passe y sont abordés avec un humour touchant au travers de ce personnage semi-autobiographique bourré de névroses et de doute auquel n'importe quel trentenaire trouvera matière à s'identifier.
Le premier tome a reçu quelques prix, dont celui du meilleur album à Angoulême.
À noter que je découvre en écrivant cette chronique qu'il en existe un film récent, et je sais comment je vais terminer ma soirée. C'est peut-être raté, mais dans le doute, je vais préparer mes mouchoirs.

Spoiler
Image



La Quête de l'Oiseau du Temps
de Loisel et Le Tendre (1983-1987)

Bien qu'il y ait eu un Prequel et qu'un Sequel soit en cours, je m'intéresse ici aux 4 albums originaux qui ont changé définitivement le visage de la bande dessinée franco-belge en la faisant entrer dans l'âge d'or de l'Heroic Fantasy, qui a relancé à lui seul une industrie moribonde.
Servie par une galerie de personnages impeccables échappant aux clichés du genre (contrairement à Lanfeust, par exemple), cette fiction située dans le monde d'Akbar est à la fois tournée vers le passé et l'avenir de son univers comme de ses personnages, et finalement du lecteur. Servi par un scénario magistral qui joue habilement avec les références du lecteur en la matière, ainsi que par le dessin unique de Loisel (au passage, son Peter Pan n'est pas loin en-dessous et atomise joyeusement ce que j'ai pu lire/voir d'autre dans cet univers-là), il s'agit d'un récit à la fois sombre et drôle, teinté de vengeance et de trahisons, à la conclusion exceptionnelle, qui ravira les amateurs du genre.

Spoiler
Image



Les Maîtres de l'Orge, par Van Hamme et Vallès (1992-1997)

Chronique d'une famille de brasseurs belges, les Steenfort, qui s'articule en 7 albums racontant chacun les péripéties d'un membre de la dynastie confronté aux problématique de son temps, puisque chaque album se déroule à une époque différente, du milieu du XIXè à la fin du XXè siècle. Évidemment, les chassés-croisés sont légions et c'est l'occasion pour l'un des plus grands scénaristes du genre de montrer toute l'étendue de son talent.
Un chef d'œuvre absolu de la BD réaliste, qui sait savamment construire une épopée romanesque au travers de destins tragiques, en variant les ambiances et les enjeux, tout en offrant une approche unique sur la valeur de la vie et les conséquences de nos actions et de nos choix à travers le temps, sans concession. C'est aussi un regard sur notre mode vie occidental et l'héritage que nous ont laissé ceux qui furent là avant nous.

Spoiler
Image
Avatar de l’utilisateur
niicfromlozane
Voyageur du Temps
 
Messages: 5449
Inscription: Lun Avr 15, 2013 23:22
Localisation: Lôzane, Rock City, mais ailleurs dans le temps

Re: La BD franco-belge

Messagepar Lenidem le Dim Oct 11, 2015 23:19

Petit message rapide : j'adore Le combat ordinaire et Les maîtres de l'orge, bien que je ne les aie plus lus depuis longtemps. Ils font partie de ma liste "à acheter quand j'aurai un vrai chez-moi, le matos de survie de base et une bibliothèque où les ranger plutôt que de les empiler n'importe où". Quant à L'Oiseau du Temps, clairement, faut que je m'y mette. Le Peter Pan des mêmes auteurs (il me semble) m'a aussi laissé un souvenir fantastique (de même qu'une adaptation théâtrale à l'Atelier 210 à Bruxelles).
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
Avatar de l’utilisateur
Lenidem
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 7589
Inscription: Mar Août 23, 2011 18:17
Localisation: Bruxelles

Re: La BD franco-belge

Messagepar goten-kun le Lun Oct 12, 2015 12:08

C'est vrai qu'il n'y a pas de topic sur la BD de chez nous !

Les tires que tu cites, j'avoue que je ne les connais pas, du moins pas plus que de nom ! Mon père les lit en tout cas, faudra que je me lance un de ces quatres !

J'en suis resté aux titres qui étaient prépubliés dans le journal Spirou, j'y étais abonné quand j'étais gamin, jusqu'à mes 16 ou 17 ans et du coup, j'étais fan de Charly, Les Tuniques Bleues, Soda, Billy The Cat, et d'autres.
J'ai beaucoup lu aussi les Spirou et Fantasio et j'avais vraiment été étonné par l'album "Machine qui rêve" ! Une sorte d'ovni dans la série, je ne sais pas i vous l'aviez lu ! Le dernier album de Tome et Janry d'ailleurs je crois. Je n'ai pas lu les suivants mais celui-ci m'avait vraiment fait un bel effet ! Dommage qu'on n'ait jamais eu de suite d'ailleurs !
Avatar de l’utilisateur
goten-kun
 
Messages: 8119
Inscription: Lun Nov 10, 2008 18:04

Re: La BD franco-belge

Messagepar niicfromlozane le Lun Oct 12, 2015 12:27

Soda est une série très chouette ; le deuxième album, qui tranche un peu avec le reste de la série, est absolument magnifique, très noir, avec un twist final vraiment sympa.

Et oui, l'image que beaucoup d'entre nous ont de la BD, c'est des trucs qui datent des années 60-70, mon intention était de montrer que le format a évolué et propose des trucs plus matures que ce que proposait la ligne éditoriale de Dupuis. C'est à ma connaissance le média le plus divers et le plus "libre", celui qui ose le plus de chose. Je vais rapidement étoffer ce topic des nombreuses perles qu'il recèle en espérant convertir quelques-uns aux magnifiques séries qui composent ma bibliothèque.

Et Loisel a fait Peter Pan seul, du moins officiellement, même si l'influence de son compère dans la mise en scène est palpable.
Avatar de l’utilisateur
niicfromlozane
Voyageur du Temps
 
Messages: 5449
Inscription: Lun Avr 15, 2013 23:22
Localisation: Lôzane, Rock City, mais ailleurs dans le temps

Re: La BD franco-belge

Messagepar Lenidem le Lun Oct 12, 2015 12:38

goten-kun a écrit:J'ai beaucoup lu aussi les Spirou et Fantasio et j'avais vraiment été étonné par l'album "Machine qui rêve" ! Une sorte d'ovni dans la série, je ne sais pas i vous l'aviez lu ! Le dernier album de Tome et Janry d'ailleurs je crois. Je n'ai pas lu les suivants mais celui-ci m'avait vraiment fait un bel effet ! Dommage qu'on n'ait jamais eu de suite d'ailleurs !
Ah oui, Machine qui rêve! Au début, quand j'étais gamin, je n'accrochais pas du tout. Mais en le relisant par la suite, j'ai adoré. Rien que le fait d'oser bouleverser radicalement l'univers de Spirou, ça valait une médaille. Tome et Janry avaient prévu l'album suivant (avec Zorglub), mais on leur a fait comprendre qu'il fallait revenir à l'univers traditionnel, alors la série est passée à d'autres auteurs. Depuis, on a eu un nombre assez incroyable d'albums médiocres, voire complètement merdiques, à une ou deux exceptions près, comme Le journal d'un ingénu, ou dans une moindre mesure et en nettement moins subtil, Le groom vert-de-gris.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
Avatar de l’utilisateur
Lenidem
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 7589
Inscription: Mar Août 23, 2011 18:17
Localisation: Bruxelles

Re: La BD franco-belge

Messagepar niicfromlozane le Lun Oct 12, 2015 12:43

Aujourd'hui, pour travailler sur Spirou, il faut "rendre les personnages et l'univers dans l'état où on les a trouvés".

C'est d'un triste. C'est le gros problème de Dupuis depuis 20 ans-le rachat, en fait-, ils sont incapables de prendre des risques. L'idée est très claire : capitaliser un maximum en pressant le citron de la nostalgie, et comme ces séries sont très connues, ça donne l'image d'un média dépassé. C'est triste. Je me souviens du vent de fraîcheur quand Spirou avait enfin abandonné son vieux costume, ça avait fait un bien fou.
Avatar de l’utilisateur
niicfromlozane
Voyageur du Temps
 
Messages: 5449
Inscription: Lun Avr 15, 2013 23:22
Localisation: Lôzane, Rock City, mais ailleurs dans le temps

Re: La BD franco-belge

Messagepar Lenidem le Lun Oct 12, 2015 13:03

niicfromlozane a écrit:C'est le gros problème de Dupuis depuis 20 ans-le rachat, en fait-, ils sont incapables de prendre des risques.
Leur rachat? Par qui?

Il y a peu, Dupuis a récupéré les droits de Gaston et du Marsupilami. Il y a dix ans, ça m'aurait fait bondir de joie de revoir le marsu aux côtés de Spirou et Fantasio. Aujourd'hui, ça me fait peur.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
Avatar de l’utilisateur
Lenidem
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 7589
Inscription: Mar Août 23, 2011 18:17
Localisation: Bruxelles

Re: La BD franco-belge

Messagepar niicfromlozane le Lun Oct 12, 2015 13:14

Vu sur wikipedia :

En 1985, la société est vendue au Groupe Bruxelles Lambert, à Hachette et aux Éditions Mondiales. Les Éditions Mondiales reprennent la presse (Télémoustique). Le Groupe Bruxelles Lambert et Hachette reprennent l'édition et l'audiovisuel.

(…)

Depuis 2004, Dupuis fait partie du groupe Média-Participations.


Avant c'était une entreprise familiale.
Avatar de l’utilisateur
niicfromlozane
Voyageur du Temps
 
Messages: 5449
Inscription: Lun Avr 15, 2013 23:22
Localisation: Lôzane, Rock City, mais ailleurs dans le temps

Re: La BD franco-belge

Messagepar Lenidem le Lun Oct 12, 2015 13:26

Ah oui, d'accord. Ça explique bien des choses, en effet.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
Avatar de l’utilisateur
Lenidem
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 7589
Inscription: Mar Août 23, 2011 18:17
Localisation: Bruxelles

Re: La BD franco-belge

Messagepar Regulator le Lun Oct 12, 2015 14:06

Pour "les maitres de l'orge",il y a un 8ème tome.

Il y a aussi deux feuilletons:"les Steenfort,maitres de l'orge"et"le destin de Steenfort".

Je crois qu'il y a aussi des romans.
"Non non non,tu n'as pas mal en ce moment. Les enfants que tu as brisé ont eu mal! Toi, tu n'as aucune idée de ce qu'est la douleur!''

Allan "Hard Cop" Patrickson, blessé, brisé, meurtri, abattu mais toujours debout, mettant les choses aux poings avec un pédophile.
Avatar de l’utilisateur
Regulator
 
Messages: 689
Inscription: Ven Avr 02, 2010 0:18
Localisation: Planète Namek

Re: La BD franco-belge

Messagepar niicfromlozane le Lun Oct 12, 2015 14:26

Oui, mais le 8è tome est plus un bonus qu'autre chose, à la manière de XIII Mystery, même s'il est plaisant.

Le feuilleton je n'avais pas trouvé ça terrible (trolol, tellement moins bien que l'original, mais je vais éviter de tomber dans ce vieux poncif, même si ça reste mieux que ce qu'ils ont pu faire de Largo Winch) ; pour le roman, je ne l'ai pas lu, mais Van Hamme a effectivement toujours caressé le rêve d'être romancier.
Avatar de l’utilisateur
niicfromlozane
Voyageur du Temps
 
Messages: 5449
Inscription: Lun Avr 15, 2013 23:22
Localisation: Lôzane, Rock City, mais ailleurs dans le temps

Re: La BD franco-belge

Messagepar Lenidem le Lun Oct 12, 2015 14:45

Si je ne m'abuse, Largo Winch, c'est d'ailleurs des romans à la base. Plutôt bien foutus pour du divertissement d'ailleurs, le genre qui te fait tourner les pages à toute allure. Avec beaucoup de passages porno très hard... La BD, à côté, c'est tout mignon.
RMR a écrit:Moi, je peux vous dire qui a raison. C'est Lenidem.


En cas de souci sur le forum, me contacter par MP ou à cette adresse : lenidem.lunionsacree@hotmail.com
Avatar de l’utilisateur
Lenidem
Administrateur
Administrateur
 
Messages: 7589
Inscription: Mar Août 23, 2011 18:17
Localisation: Bruxelles

Re: La BD franco-belge

Messagepar niicfromlozane le Lun Oct 12, 2015 15:06

C'est pas exactement vrai, mais pas exactement faux non plus.

À la base, Largo a été imaginé en 1973 dans le cadre d'une collaboration entre Tintin et un dessinateur américain âgé et reconnu dont le nom m'échappe, mais qui ne s'est jamais faite malgré de nombreux travaux préparatoires assez passionnants pour le fan qui parvient à mettre la main dessus (mon porte-monnaie saigne encore). Ensuite, Van Hamme a effectivement écrit dès 1976 (pendant sa traversée du désert) six romans au succès modeste (traduits uniquement en italien, pour un total de 90'000 exemplaires vendus), malgré que six éditeurs sur dix aient répondu favorablement à son premier manuscrit et un style effectivement très fluide. La BD est effectivement bien plus mainstream, même si le "porno" me semble quand même exagéré. Disons qu'il s'agissait là d'un érotisme calculé par l'auteur ;)

Pour la petite histoire, dans ses premiers travaux sur le personnage en 89, Franck imaginait le personnage de Largo avec un design qui fut plus tard recyclé pour le personnage de Freddy Kaplan.

Si je devais vous conseiller des albums de cette série, qui a la particularité de raconter des histoire par groupe de deux tomes, ce serait sans AUCUN DOUTE les tomes 3 et 4, (OPA et Business Blues), largement supérieurs aux autres et dont la mise en scène est absolument fabuleuse (l'entrée à la session du Conseil d'administration en fin de tome 4 <3). Les six premiers tomes sont vraiment pas mal dans l'ensemble, après ça s'essouffle largement.
Avatar de l’utilisateur
niicfromlozane
Voyageur du Temps
 
Messages: 5449
Inscription: Lun Avr 15, 2013 23:22
Localisation: Lôzane, Rock City, mais ailleurs dans le temps

Re: La BD franco-belge

Messagepar Anaunsa le Mar Oct 13, 2015 2:40

Niic, merci. Un tel topic manquait, en effet.

Pfiou, il y a tellement de séries et d'auteurs franco-belges qui m'ont marqué...
Il y a encore quelques années, j'étais au taquet niveau sorties et nouveautés. Puis j'ai petit à petit lâché, sans vraiment savoir pourquoi aujourd'hui...
J'avais d'abord commencé à écrire un énorme pâté en y bourrant toutes les BD dont il fallait absolument que je vous parle puis je me suis dit que ça faisait plus gavage qu'autre chose.

niicfromlozane a écrit:Le Combat ordinaire de Manu Larcenet (2003-2008)

Je suis bien d'accord, "Le combat ordinaire" est une excellente série. D'ailleurs, j'ai toujours trouvé ce titre rudement bien trouvé. Comment te faire dévorer des tomes alors que... il ne s'y passe rien de haletant. Très fort.
Du même auteur, je ne peux que vous conseiller la série "Le Retour à la Terre" qui raconte les péripéties de Parisiens s'installant à la campagne, sous formes de petites scènettes où on retrouve cette même légèreté, cette même touche.
Spoiler
Image

Et toujours chez Larcenet, niveau "one shot" (bien que s'inscrivant dans la série "Les aventures rocambolesques de...") , il y a l'excellent "Vincent Van Gogh - La ligne de front" où l'on suit le peintre en plein champs de Bataille (14-18). Humour et horreur à la fois. Du grand art.
Spoiler
Image


De Larcenet, je passe à son compère, Trondheim avec lequel il a fait la très drôle série SF "Les cosmonautes du futur", que je recommande.
Spoiler
Image

Trondheim et sa géniale série "Les formidables aventures de Lapinot". Oui oui, si vous ne connaissez pas, vous avez bien lu le titre de cette série, je ne suis pas en train de me foutre de vous. Lisez au moins un tome, c'est excellent. Perso, j'ai commencé par celui-ci avant de me jeter sur tous les autres :
Spoiler
Image


Comment évoquer Trondheim, sans parler de son acolyte, Sfar.
Chez Sfar, il y a la série connue "Le chat du Rabbin" qui est très bonne, "Merlin" (dessiné par le très talentueux Munuera) qui plaira autant aux petits qu'aux grands, "Socrate le demi-chien" qui vaut vraiment le détour (en collaboration avec l'excellent Blain), mais, allez, je choisirai "Le minuscule mousquetaire" ! Des aventures philosophico-absurdes avec pour héros une sorte de Cyrano qui a bien sûr pour faciès celui de notre gégé national. Une ode fantastique et fendard à l'épicurisme.
Spoiler
Image




Bien ! Maintenant que j'ai parlé de ces trois auteurs, je vais pouvoir aborder du très lourd. La série qui les réunie tous les trois : DONJON.
Pour moi, il s'agit tout simplement de ce que le 9ème art a pu engendrer de mieux.
Derrière ce titre simpliste, se cache une série fleuve, complexe, sombre ou hilarante. Je présente pour ceux qui ne connaîtraient pas :
Il faut imaginer Sfar et Trondheim, qui à mes yeux sont des génies de la BD lorsqu'ils travaillent chacun de leur côté, scénariser une série... ensemble ! Le concept, très vite : Une épopée fantasy racontée dans le désordre sur trois époques différentes, ayant chacune un ton globale et ses propres problématiques, et dont "chaque" tome (pour faire simple) est dessiné par un "auteur guest" choisi dans ce qui se fait de mieux dans le genre (dont Larcenet et Blain), le tout formant un ensemble hétérogène parfaitement cohérent. Rien que ça.
Il faut aimer "le" style de dessin, ça n'a pas été évident pour moi à chaque tome, mais une fois dedans, c'est du pur bonheur.
Tantôt vous vous retrouvez à lire un tome qui va sans arrêt parler de caca (vous m'avez bien lu) et vous surprendre, honteux, à être mort de rire à chaque page tellement c'est formidablement bien raconté, tantôt vous serez plongés dans le sinistre passé d'une femme-assassin, dans des querelles fratricides et tragiques, des histoires d'amours courtoises ou passionnés, etc, mais le tout se suivant comme un grand feuilleton livré comme un puzzle.
C'est fou, c'est génial. C'est Donjon.
Spoiler
Image


Voilà pour la bande Sfar / Trondheim. La facette... je dirai... "intello" des BD que j'aime. Si je m'étale tout de suite sur les séries "plus populaires" que j'adore, on n'est pas rendu !

niicfromlozane a écrit:C'est à ma connaissance le média le plus divers et le plus "libre", celui qui ose le plus de chose.

Tellement d'accord.
Il faudrait limite fonctionner par thématique tellement le sujet est vaste.
Fanfictions
Image Image Image
Avatar de l’utilisateur
Anaunsa
 
Messages: 1146
Inscription: Ven Août 17, 2012 22:04

Re: La BD franco-belge

Messagepar niicfromlozane le Mar Oct 13, 2015 3:38

J'avais d'abord commencé à écrire un énorme pâté en y bourrant toutes les BD dont il fallait absolument que je vous parle puis je me suis dit que ça faisait plus gavage qu'autre chose.


Comme je te comprends. Je me suis moi-même fait violence pour sélectionner celles dont je parlerais en premier, histoire de ne pas assommer les gens tellement il y a d'œuvres dont j'ai envie de parler, et pour laisser un peu de place pour ouvrir la discussion ; mais le Chat du Rabin et Donjon méritent une place au sommet. T'as effectivement fait une très belle présentation des fers de lance de ce qu'on a appelé, à tort ou à raison, la "Nouvelle Bande Dessinée" -alors que le genre devrait, selon moi, échapper par nature à toute forme de dénomination pour éviter d'être enfermé, mais bref… J'ajouterais à ton très bel exposé Persépolis, sur lequel je reviendrai très certainement pour une présentation plus détaillée à l'occasion.

niicfromlozane a écrit: C'est à ma connaissance le média le plus divers et le plus "libre", celui qui ose le plus de chose.


anaunsa a écrit:Tellement d'accord.
Il faudrait limite fonctionner par thématique tellement le sujet est vaste.


À mon sens, c'est dû à ce que les codes du média ont été si bien établis et si tôt (ligne claire/ligne crade) qu'on est désormais, depuis le début des années 90, dans une constante recherche pour y échapper et le réinventer. C'est notamment dû au lectorat qui fuit les œuvres classiques pour plébisciter les prises de risques, qui rencontrent du coup un succès commercial étonnant, que je n'ai retrouvé dans aucun autre média graphique.
En fait, c'est un média qui échappe complètement au formatage, à l'exception des très, TRES grosses séries grand public. Plus tu dé-codifies, plus ça marche, et ça explique le succès hallucinant des séries qu'on a évoquées, qui seraient complètement marginales dans n'importe quel autre média.
Enfin, c'est servi par un "roulement" extrêmement rapide et une adaptabilité hallucinante de l'industrie, sans cesse obligée de se renouveler à cause des crises aigües qu'elle traverse en cycles rapprochés.
C'est fascinant. Une exception culturelle complète.

J'avais peur de faire un bide avec ce topic, je suis content de voir que ce n'est pas le cas.
Avatar de l’utilisateur
niicfromlozane
Voyageur du Temps
 
Messages: 5449
Inscription: Lun Avr 15, 2013 23:22
Localisation: Lôzane, Rock City, mais ailleurs dans le temps

Suivant

Revenir vers Arts & Audiovisuel

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 25 invités