Kingdom

[kyoju kenpu]

Mais de ouf, honte à moi

Blague à part:

Spoiler

Je le trouve classe dans cette tenue!

D'ailleurs j'aimerais bien que l'élévation sociale de Shin se retranscrit un peu plus souvent dans ses vêtements! A la base, il a voulu devenir soldat en partie pour ne plus être esclave, donc ce serait bien qu'il arrête de porter ses vêtements.

[Saga]

A part devenir le plus grand général sous les cieux, ses ambitions de départ semblent d'ailleurs avoir été complètement zappées pour faire de Shin un héros de shônen assez lambda - mis à part le fait qu'il tue. Il voulait des femmes mais, à part quelques propos ou gestes graveleux qui ne trompent personne, toute son armée sait qu'elle est dirigée par une grosse pucelle (comme dirait Lancelot). Il n'accorde aucun prix aux richesses et est même incapable de se rendre compte de la valeur de l'argent (le passage de la reconstruction de sa cabane m'avait fait éclater de rire).
Ses fringues de clodo, c'est quand même le plus agaçant pour un personnage qui est quand même maintenant un général.

[kyoju kenpu]

Il me semble que quelqu'un avait déjà posté cette vidéo (ou peut être pas), mais comme j'ai un peu la flemme de chercher et que je ne l'ai vu que récemment je la remet au cas où.

Il s'agit d'une vidéo de Zilford qui a invité un historien spécialiste des royaumes combattants, et ensemble ils analysent les différents choix de Hara pour cette oeuvre monumentale qu'est Kingdom.

Ils reviennent sur l'immense travail de recherche effectué par Hara, sur l'usage des manquements pour laisser libre court à sa créativité, le fait d'introduire des personnages plus de 15 ans avant l'arc qui fait mention de leurs rôles déterminant dans les mémoires historiques afin d'amener ces derniers de manière très fluide, ou encore expliquer à travers le récit l'existence de controverse historique et non pas se contenter juste d'un partie prit...

https://www.youtube.com/watch?v=3VGiGw1kI38

Hara, c'est le GOAT!

EDIT: 21/01/2024

Ca y'est je viens de finir "Kingdom 3 : la flamme du destin", le troisième film adapté du manga et qui, bien évidemment, fait suite à Kingdom 2!

Dire qu'on est entré depuis quelques années dans l'ère des bonnes adaptations de manga est vraiment tentant, même si il est vrai qu'on a encore des bouses comme le film saint seiya.
Mais avec One Piece live action qui a fait un carton, Alita adaptation imparfaite de Gunnm mais un assez bon film dans l'ensemble, Nicky Larson de Phillipe Lacheau qui est un fanservice sur patte mais qui donne le sentiment d'être devant un véritable épisode de City Hunter, et bien évidemment les deux films Kingdom qui sont très fidèles au manga et étonnament décents comme j'aime le dire, j'ai le sentiment que le manga commence à être mieux considérer par le monde du live action.
Eh bien ce troisième film Kingdom ne déroge pas: on a une bonne adaptation certe imparfaite, mais qui est fidèle avec son lot de modification pour s'accorder au format.

La tâche n'était pourtant pas évidente car le film adapte l'arc Bayou, du moins en partie, et tout fan de Kingdom qui se respecte sait qu'il s'agit de la première grosse masterclass du manga en plus d'être super important, car il introduit certains éléments comme les personnages d'Houken et Riboku, ainsi que la création de la Hi Shin!

Il y a des points négatifs évidemment: certains sont dû au format cinéma, d'autres à la trop grande fidélité à l'oeuvre et d'autres au casting.

Spoiler

J'ai un problème avec la faction de Ryofui introduite à la fin du second film. Déjà il manque ce bon vieux Sai taku ainsi que Ri Shi! Alors oui leur rôle n'est pas aussi important que Moubu et Shouheikun niveau scénario, mais avec la présence des cinq pillier la faction aurait beaucoup plus de gueule je pense.

Aussi, j'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'une faction bien distincte de celle du roi malgré les dissensions, et ça c'est dû au fait que les films ne s'attardent pas suffisamment sur eux, faisant l'impasse sur des scènes qui leur donnaient beaucoup plus d'épaisseur: ils ont sauté toute la partie où Moubu mentionne les six grands généraux ainsi que son désir de prouver qu'il est le plus fort de toute la chine, tout comme ils ont sauté le moment où Karyo Ten intègre l'école stratège de Shouheikun.

En parlant d'eux, je n'accroche pas au choix des acteurs pour Ryofui et Moubu: ils sont tous les deux trop maigres et trop vieux.

Ce qui me permet de transiter vers l'autre point à savoir le casting: C'est l'un des trucs les plus dur quand il s'agit d'adapter un manga. On ne peut pas satisfaire tout le monde, car tout un chacun a une vision IRL qui lui est propre des personnages qu'il aime.
Ils ont prit Yamada Yuki (Joe dans Gokaiger, quand même) pour jouer Mangoku... Mais WTF, tu prends pas un "ikemen" pour jouer un ugly. Alors oui il passe bien, mais c'est grâce au maquillage et à la perruque. Non ce que je trouve dommage c'est qu'ils auraient pu garder ce Ikemen pour jouer un autre rôle! A choisir j'aurais inversé les acteurs de Shouheikun et Mangoku, mais MERDE quoi, ce gaspillage de casting! il aurait pu jouer Kanki dans quelques années, fait chier!

Certains costumes sont... trop fidèles! La tenue des généraux de Zaoh fait trop plastique blanc de tokusatsu. J'avais pas de problème avec la tenue des hommes des montagnes, mais là ça passe beaucoup moins je trouve, surtout l'armue de Mangoku.
Il en va de même pour la tenue de Riboku qui est juste trop fidèle au manga. Trop flashy, trop propre... Là c'est le cosplay d'un gros fanboy bien passionné, c'est pas une adaptation. Je serais content si ils faisaient la même chose avec Doflamingo dans la suite du live action One Piece, mais pour Kingdom ça passe pas du tout.

J'espérais aussi que la légende des six grands généraux soit peu plus détaillé et sublimé, parce que c'est vraiment l'un des trucs les plus cools de la mythologie Kingdom, qui anime énormément les discussions entre fans. Mais là ils sont juste mentionné vaguement entre deux discussions pour parler d'un tel personnage.
Je ne perd pas espoir, vu que le prochain film semble s'attarder sur l'histoire de Kyou au vu du trailer. J'ose espéré que l'institution des six grands généraux aura la brillance que lui a donné le manga, du moins un petit peu (d'un point de vue légendaire, c'est niveau Yonkon ou Hokage).

Mais à part ça, c'est plutôt réussi.

Spoiler

La première moitié du film s'attarde sur le passé de Ei sei à Kantan et la deuxième moitié sur le début de l'arc Bayou. Je suis content qu'ils n'aient pas sauté le passé d'Ei sei, parce que même si c'est un passage moins passionnant que d'autres, il est quand même très important pour comprendre le personnage et ses motivations.
Quand au fait de ne pas faire l'arc Bayou en un seul film, ça montre la lucidité des scénaristes sur l'importance de traiter cet arc sans trop le rusher.
C'est une bonne chose!

Niveau casting, je trouve que le choix est bon pour Shouheikun tout comme Riboku, même si encore une fois son costume c'est pas ça. Kaine et Shika sont très réussies elles aussi, mais si pour ces deux là c'était pas bien difficile de trouver des actrices qui collent aux personnages.
D'une manière générale, le choix des acteurs pour les généraux de Zaoh passe bien: Fuuki a un visage moins fin et moins perçant que dans le manga, mais il est tout aussi crédible en tant que tacticien hors pairs.
Les membres de la Hi shin sont cool aussi, même si il en manque quelques uns. Ryusen, n'est pas aussi gros que dans le manga, mais il est tout aussi attachant.

Toujours pour parler du casting, je ne suis pas surpris de voir certains se plaindre de l'acteur qui joue Houken et je comprend tout à fait. C'est vrai que le mec fait un peu vieux et il semble avoir des cheveux blancs, ce qui n'est pas le cas d'Houken dans le manga. Mais étrangement, je trouve que ça passe bien, que ce soit le look ou le choix de l'acteur. La menace qu'il représente est bien retranscrite.
D'ailleurs, son introduction qui fait office de Cliffanger est plutôt réussi et badass! C'est mieux que l'introduction de Riboku qui ne parlera qu'au fan du manga et ne fera sens que dans le prochain live action.

Les films ont choisi de sauter toute la partie avec Kou la concubine de Sei et c'est tant mieux! Oh je ne dit pas que les évènements qui entourent Kou ne sont pas intéressant, loin de là même, mais je pense que pour un film de deux heures, ça ne vaut pas le coup de s'attarder sur elle. Du coup ils ont fusionné le récit de Sei à Kantan avec la discussion entre lui et Ouki. Un choix d'adaptation très habile qui permet à la fois de parler du passé de Sei sans s'attarder sur les concubines.

Le combats sont cools et galvanisant. Alors oui, je ressens parfois l'absence du savoir faire occidental. En terme d'ampleur, les batailles du seigneur des anneaux sont du niveau bac à sable en comparaison de Kingdom. Y a rien au niveau de ce manga en terme de bataille de toute façon! Sauf qu'on ne ressent pas cette différence dans les lives actions, faute de plan séquences épiques sur les grands mouvements de bataillons et c'est un peu dommage.
Mais les scènes de combats au coeur des mêlées sont très cool. On ressent bien toute la hargne et la vélocité de Shin. La grace et la rapidité de Kyoukai sont parfaitement restrancrites elles aussi.

La stratégie est bien mise en avant, notamment avec le piège que tend Fuuki au soldat de Qin, ou encore Ouki qui avait anticipé son piège et en a profité pour lui envoyer sa "flèche"! J'ai d'ailleurs adoré la scène où Shin s'approche de Fuuki et que ce dernier réfléchi à comment des paysans ont ils réussi à venir aussi prêt de son quartier général.

Bref, j'ai encore passé un bon moment, même si il est moins bon que le deuxième selon moi. J'ai hâte de voir la suite, et là il faut pas se louper! Je me demande si ils arriveront à nous faire ressentir toute la puissance du passage sur "la vue d'un général"! Les fans comprendront...

[Saga]

Après Kanki, c'est Ousen qui morfle en ce moment. La situation est bien mal engagée. Va-t-il mourir ?

(partie spoilers avec des éléments historiques) :

Spoiler

A priori, non puisqu'il est censé apporter la victoire finale contre Chu, si j'ai bien compris.

Les chapitres actuels permettent de développer Ousen. Sans vraiment être explicite mais les réactions de ses généraux sont intéressantes. Elles montrent qu'Ousen a des objectifs nobles, et pas juste des ambitions personnelles. D'ailleurs, on n'a pas vu le début d'une tentative de constitution d'un royaume persoinnel de sa part pour le moment : il a toujours agi pour les intérêts de Qin, même quand il s'est écarté des ordres. Et, sur la page wikipedia du personnage historique, aucune trahison n'apparaît. Peut-être ca-t-il renoncer en voyant que Sei a les mêmes idéaux ?

J'aime bien aussi, dans les derniers chapitres, les liens développés avec ses généraux : il n'est pas un monstre froid qui les considère comme des pions mais a de l'estime et de l'attachement pour eux, ce qui explique leur dévouement qui ne serait pas le même s'il n'était qu'un ambitieux. Sous son casque imposant, son visage fait quand même apparaître des réactions humaines, d'autant plus marquantes qu'il n'y en avait guère eues auparavant.

[Seychar]

[quote="Saga"]Après Kanki, c'est Ousen qui morfle en ce moment. La situation est bien mal engagée. Va-t-il mourir ?

Pour moi c'est évident que non... Juste il n'a absolument pas envie de se salir les mains..

[kyoju kenpu]

Je ne suis pas à jour, je dois bien avoir plus d'une trentaine de chapitres à rattraper et je compte le faire dans pas longtemps.

Juste, est ce que je suis le seul à ne pas supporter kaine? Un personnage encore plus inutile que ne l'était Sakura dans Naruto! C'est vrai que kingdom peut se targuer d'avoir de bons personnages féminins en général contrairement à beaucoup de mangas, mais j'ai l'impression que même le meilleur manga du monde ne peut s'exonérer de ce cliché de la fangirl inutile 🤔.

Bref, je veux qu'elle meurt

[Saga]

Elle ne sert pas à grand chose, c'est sûr - mais elle donne un peu plus d'humanité à Riboku et elle a quelques moments amusants. Du fait de son lien avec Karyo Ten, je la vois plutôt rejoindre l'armée de Shin (avec Futeï ?) une fois Zhao vaincu.

Sinon, j'aime bien l'arc en cours : il met Tou en valeur et pose des problèmes intéressants sur la façon dont l'unification va s'effectuer.

[kyoju kenpu]

Kaine qui rejoins l'unité Hi Shin, je vois beaucoup de gens penser ça. Je ne dirais pas que la probabilité n'existe pas, mais j'aime pas du tout la perpective pour trois raisons:
_La première c'est que j'aime pas Kaine tout simplement. Sa présence salirait la Hi Shin à mes yeux, et je ne vois pas ce qu'elle pourrait apporter scénaristiquement!
_La deuxième c'est que son intégration me priverait d'une des morts que je souhaite et attend avec le plus d'impatience! Kishimoto n'a pas tué Sakura, du coup j'ose espérer que Yasuhisa Hara m'apportera ce bonheur tant espéré! ça fait un peu psychopathe non?
_Enfin la troisième et la plus importante, c'est que ce développement serait convenue en plus de ne pas être très cohérent. Kingdom n'est ni un disney, ni un Shonen. Ce dénouement ne collerait pas avec le manga. J'espère que la relation amicale entre Karyo ten et Kaine n'a pas pour but d'introduire un potentiel membre à venir en mode recrutement de mugiwara, mais apporter plus de dramaturgie en obligeant la stratège de l'unité Hi Shin à tuer indirectement une personne qu'elle apprécie afin de faire évoluer Karyo Ten et montrer une fois de plus l'horreur de la guerre!
En outre, l'unification de la chine conduira forcément à la mort de Riboku. Kaine étant sur le champ de bataille pour être avec lui, je la vois mal rejoindre les rangs de ceux qui seront responsables de sa mort! Malgré tout le bien que je pense de l'écriture de Yasuhisa Hara, même lui je ne le crois pas capable de réussir à introduire Kaine dans la Hi shin sans que ça me sorte du récit!

Je sais que l'absorption des troupes ennemies est un enjeux majeur lors des conquêtes, mais par pitié j'espère qu'elle ne sera pas représenté par Kaine!

[Saga]

Kingdom est un seinen, par son magazine de publication, certains thèmes et certains passages plus gores que dans la moyenne des shônens. Mais c'est aussi un seinen qui lorgne beaucoup vers le shônen par de nombreux aspects : son héros qui a un rêve, une morale plutôt anachronique pour l'époque, se montre souvent stupide, est toujours puceau et arrive à rallier les autres à lui malgré ses défauts ; des amis-rivaux ; des personnages féminins avec des postes et des capacités plus importants que ça n'était le cas dans la véritable histoire (les personnages féminins ont un rôle bien plus important dans les shônens récents par rapport aux anciens) ; le mentor qui meurt au début de l'histoire ... Le ralliement d'anciens ennemis ne serait qu'un cliché shônen de plus (qui a d'ailleurs déjà été utilisé dans Kingdom).

Ca ne veut d'ailleurs pas dire que Kaine va forcément se rallier à l'armée de Shin. C'est juste une possibilité. Et si une mort face à Karo Ten (du moins face à ses hommes : Karyo Ten n'a pas la puissance physique pour battre Kaine) peut avoir du sens, une intégration à ses côtés peut en avoir aussi pour renforcer sa garde et lui permettre de jouer un rôle plus actif sur le champ de bataille. Ceci dit, on n'y est pas encore : il faut d'une part que l'invasion de Han s'achève et d'autre part que Zhao soit vaincu.

En outre, l'unification de la chine conduira forcément à la mort de Riboku. Kaine étant sur le champ de bataille pour être avec lui, je la vois mal rejoindre les rangs de ceux qui seront responsables de sa mort!

Je ne veux pas te spoiler donc avant d'éventuellement répondre sur le sujet : est-ce que tu connais les grandes lignes (voire les détails) des futurs affrontements ou est-ce que tu préfères garder le suspens ?

[kyoju kenpu]

Attention à ne pas tout mélanger, là je parle de niveau de lecture!

C'est vrai, et j'en ai déjà parlé, Kingdom utilise des thèmes, des gimmick (pas des clichés) et des mises en scènes que l'on retrouve généralement chez les Nekketsu. Mais ils sont universellement applicables à tous les niveaux de lecture et à tout oeuvre abordant les questions du rêve, du dépassement de sois, des échelons à gravir etc... C'est pour ça qu'ils se marient si bien avec l'univers très dense et mature de Kingdom, sans en impacter le niveau de lecture!

Or, les motivations de Kaine reposant essentiellement sur son admiration pour Riboku, s'allier à Qin après la mort de ce dernier me semble impossible sans l'usage d'une facilité bien grasse au travers d'un talk no jutsu dont Kingdom est totalement dépourvu (les discours de Sei sont d'un autre calibre)! C'est très différent des anciens ennemis comme la faction de Seikyou ou celle de Ryofui qui pouvaient retourner leur veste car motivé par des raisons politiques, et dont l'absorption se faisait par nécessité et réciprocité avant d'évoluer vers plus de symbiose à force d'interaction!

Parmi les troupes de Zhao que je vois bien rejoindre Qin (même si il y a déjà les Quarong), il y a les forces de Kisui et Batei dont la seule motivation est la protection de Rigan que Qin peut d'avantage leur apporter par rapport aux rois défaillants de Zhao (attention je ne suis pas à jour donc je ne sais pas si ils sont en vie).

une intégration à ses côtés peut en avoir aussi pour renforcer sa garde et lui permettre de jouer un rôle plus actif sur le champ de bataille

Ca ce serait une justification in universe que n'importe quel perso qui se bat pourrait tenir.
Mais sur le plan scénaristique et l'image globale de l'unité Hi Shin sur le champ de bataille, je vois pas ce qu'elle pourrait apporter: elle n'a pas de style de combat particulier, n'a pas de stratégie particulière, sa personnalité est trop proche de Karyo Ten ce qui ferait doublons tout comme les remarques qu'elle pourrait faire à Shin (il y a déjà Kyou Rei pour ça), son design est trop banal (une Kyoukai sans le style)... Bref je vois pas grand chose d'intéressant!
Ses qualités en cavalerie à la rigueur, mais c'est trop maigre et c'est un rôle qui peut être jouer par un Quarong ou n'importe qui venant du nord de Zhao.

En revanche, sa mort causé par Karyo Ten ce serait ouf!

Je ne veux pas te spoiler donc avant d'éventuellement répondre sur le sujet : est-ce que tu connais les grandes lignes (voire les détails) des futurs affrontements ou est-ce que tu préfères garder le suspens ?

Je me suis spoilé sur les faits historiques donc je connais les grandes lignes, et c'est pour cette raison que j'attend avec impatience l'invasion de Chu.
En revanche j'ignore le sort de Kaine car je n'ai pas trouvé le personnage historique auquel elle correspondait.

[Saga]

Spoiler historique sur la fin de Riboku, tirés de la page wikipedia anglaise :

Spoiler

Li Mu (traduit en Riboku dans le manga) sera tué par la cour de Zhao, exécuté ou contraint au suicide, suite à une accusation de trahison suscitée par les espions de Qin. Il suffit que le rôle de ces derniers soit ignoré par Kaine pour que celle-ci ait une raison de rejoindre les ennemis de Zhao.

[kyoju kenpu]

mmh... non toujours pas!

Spoiler

Je vois mal l'unité Hi Shin (parce qu'ils sauront) lui cacher la vérité sur le rôle de Qin dans la mort de Riboku!