Kingdom

Pour parler et débattre de livres, de mangas, de jeux-vidéo, de DVD, de cinéma, de musique, de télévision, de théâtre, etc. Vos dessins et autres créations doivent aller au salon s'ils ne concernent pas dragon ball, dans la partie créations dragon ball de fans sinon !

Re: Kingdom

Messagepar kyoju kenpu le Jeu Août 24, 2023 12:02

Mais de ouf, honte à moi :oops:

Blague à part:

Spoiler
Je le trouve classe dans cette tenue!

D'ailleurs j'aimerais bien que l'élévation sociale de Shin se retranscrit un peu plus souvent dans ses vêtements! A la base, il a voulu devenir soldat en partie pour ne plus être esclave, donc ce serait bien qu'il arrête de porter ses vêtements.
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Re: Kingdom

Messagepar Saga le Jeu Août 24, 2023 14:37

A part devenir le plus grand général sous les cieux, ses ambitions de départ semblent d'ailleurs avoir été complètement zappées pour faire de Shin un héros de shônen assez lambda - mis à part le fait qu'il tue. Il voulait des femmes mais, à part quelques propos ou gestes graveleux qui ne trompent personne, toute son armée sait qu'elle est dirigée par une grosse pucelle (comme dirait Lancelot). Il n'accorde aucun prix aux richesses et est même incapable de se rendre compte de la valeur de l'argent (le passage de la reconstruction de sa cabane m'avait fait éclater de rire).
Ses fringues de clodo, c'est quand même le plus agaçant pour un personnage qui est quand même maintenant un général.
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Re: Kingdom

Messagepar kyoju kenpu le Dim Jan 21, 2024 13:55

Il me semble que quelqu'un avait déjà posté cette vidéo (ou peut être pas), mais comme j'ai un peu la flemme de chercher et que je ne l'ai vu que récemment je la remet au cas où.

Il s'agit d'une vidéo de Zilford qui a invité un historien spécialiste des royaumes combattants, et ensemble ils analysent les différents choix de Hara pour cette oeuvre monumentale qu'est Kingdom.

Ils reviennent sur l'immense travail de recherche effectué par Hara, sur l'usage des manquements pour laisser libre court à sa créativité, le fait d'introduire des personnages plus de 15 ans avant l'arc qui fait mention de leurs rôles déterminant dans les mémoires historiques afin d'amener ces derniers de manière très fluide, ou encore expliquer à travers le récit l'existence de controverse historique et non pas se contenter juste d'un partie prit...

https://www.youtube.com/watch?v=3VGiGw1kI38

Hara, c'est le GOAT!

EDIT: 21/01/2024

Ca y'est je viens de finir "Kingdom 3 : la flamme du destin", le troisième film adapté du manga et qui, bien évidemment, fait suite à Kingdom 2!

Dire qu'on est entré depuis quelques années dans l'ère des bonnes adaptations de manga est vraiment tentant, même si il est vrai qu'on a encore des bouses comme le film saint seiya.
Mais avec One Piece live action qui a fait un carton, Alita adaptation imparfaite de Gunnm mais un assez bon film dans l'ensemble, Nicky Larson de Phillipe Lacheau qui est un fanservice sur patte mais qui donne le sentiment d'être devant un véritable épisode de City Hunter, et bien évidemment les deux films Kingdom qui sont très fidèles au manga et étonnament décents comme j'aime le dire, j'ai le sentiment que le manga commence à être mieux considérer par le monde du live action.
Eh bien ce troisième film Kingdom ne déroge pas: on a une bonne adaptation certe imparfaite, mais qui est fidèle avec son lot de modification pour s'accorder au format.

La tâche n'était pourtant pas évidente car le film adapte l'arc Bayou, du moins en partie, et tout fan de Kingdom qui se respecte sait qu'il s'agit de la première grosse masterclass du manga en plus d'être super important, car il introduit certains éléments comme les personnages d'Houken et Riboku, ainsi que la création de la Hi Shin!

Il y a des points négatifs évidemment: certains sont dû au format cinéma, d'autres à la trop grande fidélité à l'oeuvre et d'autres au casting.

Spoiler
J'ai un problème avec la faction de Ryofui introduite à la fin du second film. Déjà il manque ce bon vieux Sai taku ainsi que Ri Shi! Alors oui leur rôle n'est pas aussi important que Moubu et Shouheikun niveau scénario, mais avec la présence des cinq pillier la faction aurait beaucoup plus de gueule je pense.

Aussi, j'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'une faction bien distincte de celle du roi malgré les dissensions, et ça c'est dû au fait que les films ne s'attardent pas suffisamment sur eux, faisant l'impasse sur des scènes qui leur donnaient beaucoup plus d'épaisseur: ils ont sauté toute la partie où Moubu mentionne les six grands généraux ainsi que son désir de prouver qu'il est le plus fort de toute la chine, tout comme ils ont sauté le moment où Karyo Ten intègre l'école stratège de Shouheikun.

En parlant d'eux, je n'accroche pas au choix des acteurs pour Ryofui et Moubu: ils sont tous les deux trop maigres et trop vieux.

Ce qui me permet de transiter vers l'autre point à savoir le casting: C'est l'un des trucs les plus dur quand il s'agit d'adapter un manga. On ne peut pas satisfaire tout le monde, car tout un chacun a une vision IRL qui lui est propre des personnages qu'il aime.
Ils ont prit Yamada Yuki (Joe dans Gokaiger, quand même) pour jouer Mangoku... Mais WTF, tu prends pas un "ikemen" pour jouer un ugly. Alors oui il passe bien, mais c'est grâce au maquillage et à la perruque. Non ce que je trouve dommage c'est qu'ils auraient pu garder ce Ikemen pour jouer un autre rôle! A choisir j'aurais inversé les acteurs de Shouheikun et Mangoku, mais MERDE quoi, ce gaspillage de casting! il aurait pu jouer Kanki dans quelques années, fait chier!

Certains costumes sont... trop fidèles! La tenue des généraux de Zaoh fait trop plastique blanc de tokusatsu. J'avais pas de problème avec la tenue des hommes des montagnes, mais là ça passe beaucoup moins je trouve, surtout l'armue de Mangoku.
Il en va de même pour la tenue de Riboku qui est juste trop fidèle au manga. Trop flashy, trop propre... Là c'est le cosplay d'un gros fanboy bien passionné, c'est pas une adaptation. Je serais content si ils faisaient la même chose avec Doflamingo dans la suite du live action One Piece, mais pour Kingdom ça passe pas du tout.

J'espérais aussi que la légende des six grands généraux soit peu plus détaillé et sublimé, parce que c'est vraiment l'un des trucs les plus cools de la mythologie Kingdom, qui anime énormément les discussions entre fans. Mais là ils sont juste mentionné vaguement entre deux discussions pour parler d'un tel personnage.
Je ne perd pas espoir, vu que le prochain film semble s'attarder sur l'histoire de Kyou au vu du trailer. J'ose espéré que l'institution des six grands généraux aura la brillance que lui a donné le manga, du moins un petit peu (d'un point de vue légendaire, c'est niveau Yonkon ou Hokage).


Mais à part ça, c'est plutôt réussi.

Spoiler
La première moitié du film s'attarde sur le passé de Ei sei à Kantan et la deuxième moitié sur le début de l'arc Bayou. Je suis content qu'ils n'aient pas sauté le passé d'Ei sei, parce que même si c'est un passage moins passionnant que d'autres, il est quand même très important pour comprendre le personnage et ses motivations.
Quand au fait de ne pas faire l'arc Bayou en un seul film, ça montre la lucidité des scénaristes sur l'importance de traiter cet arc sans trop le rusher.
C'est une bonne chose!

Niveau casting, je trouve que le choix est bon pour Shouheikun tout comme Riboku, même si encore une fois son costume c'est pas ça. Kaine et Shika sont très réussies elles aussi, mais si pour ces deux là c'était pas bien difficile de trouver des actrices qui collent aux personnages.
D'une manière générale, le choix des acteurs pour les généraux de Zaoh passe bien: Fuuki a un visage moins fin et moins perçant que dans le manga, mais il est tout aussi crédible en tant que tacticien hors pairs.
Les membres de la Hi shin sont cool aussi, même si il en manque quelques uns. Ryusen, n'est pas aussi gros que dans le manga, mais il est tout aussi attachant.

Toujours pour parler du casting, je ne suis pas surpris de voir certains se plaindre de l'acteur qui joue Houken et je comprend tout à fait. C'est vrai que le mec fait un peu vieux et il semble avoir des cheveux blancs, ce qui n'est pas le cas d'Houken dans le manga. Mais étrangement, je trouve que ça passe bien, que ce soit le look ou le choix de l'acteur. La menace qu'il représente est bien retranscrite.
D'ailleurs, son introduction qui fait office de Cliffanger est plutôt réussi et badass! C'est mieux que l'introduction de Riboku qui ne parlera qu'au fan du manga et ne fera sens que dans le prochain live action.

Les films ont choisi de sauter toute la partie avec Kou la concubine de Sei et c'est tant mieux! Oh je ne dit pas que les évènements qui entourent Kou ne sont pas intéressant, loin de là même, mais je pense que pour un film de deux heures, ça ne vaut pas le coup de s'attarder sur elle. Du coup ils ont fusionné le récit de Sei à Kantan avec la discussion entre lui et Ouki. Un choix d'adaptation très habile qui permet à la fois de parler du passé de Sei sans s'attarder sur les concubines.

Le combats sont cools et galvanisant. Alors oui, je ressens parfois l'absence du savoir faire occidental. En terme d'ampleur, les batailles du seigneur des anneaux sont du niveau bac à sable en comparaison de Kingdom. Y a rien au niveau de ce manga en terme de bataille de toute façon! Sauf qu'on ne ressent pas cette différence dans les lives actions, faute de plan séquences épiques sur les grands mouvements de bataillons et c'est un peu dommage.
Mais les scènes de combats au coeur des mêlées sont très cool. On ressent bien toute la hargne et la vélocité de Shin. La grace et la rapidité de Kyoukai sont parfaitement restrancrites elles aussi.

La stratégie est bien mise en avant, notamment avec le piège que tend Fuuki au soldat de Qin, ou encore Ouki qui avait anticipé son piège et en a profité pour lui envoyer sa "flèche"! J'ai d'ailleurs adoré la scène où Shin s'approche de Fuuki et que ce dernier réfléchi à comment des paysans ont ils réussi à venir aussi prêt de son quartier général.


Bref, j'ai encore passé un bon moment, même si il est moins bon que le deuxième selon moi. J'ai hâte de voir la suite, et là il faut pas se louper! Je me demande si ils arriveront à nous faire ressentir toute la puissance du passage sur "la vue d'un général"! Les fans comprendront...
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Re: Kingdom

Messagepar Saga le Mer Avr 10, 2024 6:33

Après Kanki, c'est Ousen qui morfle en ce moment. La situation est bien mal engagée. Va-t-il mourir ?

(partie spoilers avec des éléments historiques) :

Spoiler
A priori, non puisqu'il est censé apporter la victoire finale contre Chu, si j'ai bien compris.

Les chapitres actuels permettent de développer Ousen. Sans vraiment être explicite mais les réactions de ses généraux sont intéressantes. Elles montrent qu'Ousen a des objectifs nobles, et pas juste des ambitions personnelles. D'ailleurs, on n'a pas vu le début d'une tentative de constitution d'un royaume persoinnel de sa part pour le moment : il a toujours agi pour les intérêts de Qin, même quand il s'est écarté des ordres. Et, sur la page wikipedia du personnage historique, aucune trahison n'apparaît. Peut-être ca-t-il renoncer en voyant que Sei a les mêmes idéaux ?

J'aime bien aussi, dans les derniers chapitres, les liens développés avec ses généraux : il n'est pas un monstre froid qui les considère comme des pions mais a de l'estime et de l'attachement pour eux, ce qui explique leur dévouement qui ne serait pas le même s'il n'était qu'un ambitieux. Sous son casque imposant, son visage fait quand même apparaître des réactions humaines, d'autant plus marquantes qu'il n'y en avait guère eues auparavant.
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Re: Kingdom

Messagepar Seychar le Mer Avr 10, 2024 15:09

[quote="Saga"]Après Kanki, c'est Ousen qui morfle en ce moment. La situation est bien mal engagée. Va-t-il mourir ?

Pour moi c'est évident que non... Juste il n'a absolument pas envie de se salir les mains..
Just a Saiyan in my Soul…

SeyChar D'Assault

https://www.youtube.com/watch?v=JwfsrD792jk

Autant en emporte la Mort…

@Salagir> TentenNokia3310: j'ai pas tenu plus de 8 épisodes. Pourtant je dois le regarder, pour bosser sur 2fight. Mais j'y arrive juste pas.
@Salagir> Il y a tellement de choses + passionnantes qu eje peux faire en 20mn, comme regarder de la peinture sécher

Salagir, au sujet de DBS. :mrgreen:

Batroux a écrit:Seychar: Tu es sûrement le plus grand pyromane de l'Union Sacrée.
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Localisation: Sur Le Terrain ou alors chez Oswald Fernandez Isaacs

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