L'Union Sacrée

Antarka:Dans l'hypothèse ou il l'aurait affronter Buù. Il ne faut pas oublier que le Buù sortit du cocon c'est le gros Buù avec une force affaiblie par Dai Kaioshen donc Végéta aurait pu le battre (Vu que avant d'affronter le petit Buu Goku dit "...Tu n'aura pt-etre pas ton tour.Si j'avais monté ma puissance à fond contre l'ancien Buu je l'aurai vaincu...". Donc Végéta meme s'il ne possede pas la force de Goku SSJ3 À FOND aurait pu vaincre Buù

Pas forcement . N'oublie pas que dans la manga buu ressucite grace à l'énergie de vegeta et goku. La en l occurrence , à ce stade de l histoire connu buu et dans son cocon sans son énergie max et babidi ne l'a toujours pas retrouvé. D'où le prenable je pense enfin c'est mon hypothèse.

Slayer, c'est pas l'endroit pour ce débat. Goku a effectivement dit ça a propos de Gros Buu (alors que Gros Buu s'amusait, et lui était impressionné non-stop), il l'a aussi dit a propos de kid Buu et a perdu. J'pense dire sans trop de risque que Niic pense, comme moi, que le Kid Buu et le Gros Buu ont des niveaux très similaires (C'pas Gros Buu que Kid Buu massacre à la fin du manga, c'est le gentil Buu, dépouillé de son coté maléfique et bien moins fort), que ce niveau est également a peu près égal à celui de Goku SSJ3 (lors de son combat hein, il a pu progresser depuis, je connais pas l'avis de Niic sur le sujet) mais que dans tout les cas, aucun d'eux ne peut même esperer tenir un échange avec Gohan.

Bref, Goku était a peu près égal à Gros Buu. Vegeta, dans ce combat, s'est entièrement basé sur l'effet de surprise qu'il a occasionné à Goku (qui l'aurait massacré sinon). J'irais même jusqu'a dire que l'Alterki qu'a utiliser Vegeta face à Goku sera pi etre vachement moins efficace contre Buu, en effet, il empeche Vegeta de lancer des projections d'énergie, hors le corps à corps marche très bien sur Goku mais ne sert pas à grand chose contre Buu, sauf si on lui est très très supérieur et qu'on arrive à le fatiguer avec ça (ca a bien marché sur Gentil Buu), mais je pense pas que Vegeta soit à ce point supérieur à Buu.

Bref, au vu du combat qu'il vient de faire contre Goku, je pense qu'il en faudra davantage pour vaincre Bùù, c'tout. A moins que l'alterki soit spécialement efficace contre Buu pour une raison X (genre il se sert de l'alterki pour se regenerer, et Vegeta peut le bloquer à ce niveau la).

Ouh ben!

Que d'activité. La plus belle des récompenses

Quelques remarques en essayant de ne pas spoiler :

-(Pourtant dans le dernier eps de DB 10 ans plus tard on voit que Végéta n'est pas du tout detesté. Ça voudrais dire que la team Z va lui pardonné ce derapage.)

4è essai de réponse sans spoiler:
Le chapitre huitième n'est pas encore terminé -le combat n'est que la partie II-, et ce ne sera pas la fin de la fic. Il y aura encore au moins 4 chapitre après le huitième -et très probablement pas plus- si je ne meurs pas avant, mais ça laisse encore pas mal de place pour faire évoluer les relations au sein de la Z-Team.

J’arrive avec du retard

Ouais, Joka, c'est mal: tu n'as pas répondu dans le quart d'heure qui a suivi la parution, tu es désormais banni du topic
[Cela dit, je suis à oeu près à mi-chemin de mon retard sur ta propre fic, attends toi à un com' "bientôt" (en unité temporelle de niic)]

Le combat en lui-même était très bon, bien décrit avec de la technicité et de l’imprévisibilité tout le long ainsi qu’une exploitation finement maîtrisé de l’alter-ki qui aura, mine de rien, permis à Végéta de reprendre le dessus plusieurs fois et de faire une excellente performance.

Ah ça, c'est sûr que sans l'alterki, il aurait méchamment ramassé. D'ailleurs, les deux coups qu il se prend lorsqu il repasse en mode "ki" sont assez explicites Je suis vraiment content du rendu que ça a eu sur vous, c'est toujours chaud-bouillant de trouver des Power Up "originaux", du coup ça me fait plaisir que ça ait passé.

j’étais convaincu que l’affrontement se solderait par un match nul

J avoue que c'est ce que j'espérais, sans trop y croire Tant mieux.

visualiser le corps de Goku face contre terre, bravo

Ben je dois dire que j'ai volontairement pas trop poussé sur cette description pour que chacun puisse s'imaginer son propre truc, bien horrible. Cool que ça ait fonctionné sur toi.

Mmmhhh... Bon, pour la comparaison du combat de RMR et du tien, c'était une erreur à la base (je voulais pas instaurer un sentiment de compétition), et en plus ils restent très différents dans le contexte.

Complètement. Quand je disais vouloir "faire mieux", c'était pas non plus dans un esprit de comparaison, comme j'ai vaguement essayé de le dire, pas très clairement.
Pour moi, rmr est un des trois grands "spécialistes" du combat écrit sur le forum (avec Tonay et Lam), j'ai absolument pas la prétention de faire aussi bien et effectivement, j ai donc dû m'appuyer sur d'autres trucs pour faire passer mon combat. Le même fight dans le contexte de Versus n'aurait tout simplement eu aucun intérêt, je crois. Bref.

Hate de voir Vegeta Vs Bùù maintenant, quand je vois comment le combat contre Goku a été serré (Goku qui était incapable de vaincre Buu seul y'a pas si longtemps), je me demande comment il a pu vaincre Bùù (a moins que Goku ait fait énormement de progrès et soit très au dela de Buu, ou à moins que les capacités de Bùù dépende de l'Alterki, que Vegeta aurait pu bloquer).

Alors très sincèrement, je savais que je voulais écrire ce combat depuis le début, mais je n'en avais ni le déroulement, ni la conclusion au moment de démarrer la fic. Je em disais que ça viendrait naturellement en cours d'écriture. Mais plus l'échéance se rapprochait, plus je commençais à avoir les floppes, parce que ce que j'imaginais ne fonctionnait pas. Ça m'a même bien stressé parce qu'au point où j'en étais, je ne pouvais plus passer outre.
Et puis soudain, y a 2-3 mois, est arrivé ce qui arrive si souvent quand je suis vraiment dans la merde:
"Dis Kouki, ton idée, là, mmmmmh… Tu y tiens vraiment? Parce que tu vois, dans Timeline, y a un gros souci et ton truc, là, ben ça m'aiderait pas mal !"
Et puis, finalement, dans la foulée, la conclusion m'est apparue spontanément. Je dois dire que j'en suis assez fier, même si certains seront très probablement déçus, je mets ma main au feu que personne ne la verra venir.
Grossièrement, on peut comparer l'alterki à la "magie" dans DB — même si je m'en fais une idée un peu plus précise. Alors les pouvoirs de Buu sont liés à l'alterki mais pas que. Mais même là, j'ai déjà abusé de ça dans le fight VS Goku, et je peux vous assurer que Vegeta ne sera pas en mesure de "bloquer" les pouvoirs de Buu; tout au plus pourra-t-il le gêner un peu. Ç eut été beaucoup trop facile à mon goût… Ce n'était pas crédible. Dans ma version, un perso qui maitrise l alterki à haut niveau peut bloquer les pouvoirs d un perso plus faible. Buu est littéralement une grosse boule d alterki. Aucune chance que Vegeta ait le niveau pour arreter ça, alors que Goku maitrise le Sunkan Ido "par hasard". Il n'a pas vraiment conscience de l'alterki, contrairement à Vegeta, il l'a acquis "spontanément" grâce à son génie. C'est d'ailleurs pour ça qu il a été incapable d'apprendre la technique à d'autres personnages après son retour sur Terre. Du coup, c'est assez "facile" pour Vegeta de bloquer ce pouvoir, comme ça arrive dans le combat.



Pour le petit débat sur les puissances, je rejoins en effet Antarka. Je ne veux pas relancer un débat éternel (si vous y tenez, faites moi un MP et on causera sur le topic approprié) puisqu il y a différentes interprétations toutes aussi cohérentes les unes que les autres, mais pour moi:

Mystic Gohan >>>>>>>>> Kid Buu > Fat Buu = à peu près Goku >>> Vegeta

Bien évidemment c'est subjectif, mais c'est avec ça en tête que j'ai conçu la fic.


Et pour ce qui est de l'éclosion du cocon et des sources d'énergie… wait and see

Bon chapitre, Niic, très bon!

Que dire de plus que les autres ont dit? je sais pas trop... à part que c'est pas très sympa de terminer sur un suspens "bidon" après celui du précédent chapitre

Vivement la suite !

J'ai adorée !! pour une fois que mon chouchou a l'avantage sur Goku J'espere juste que Bulma va pas lui faire la gueule et demander le divorce

vite la suite !!!!!!!!!!!!!!!

Antarka je ne voulais pas faire de debat juste donner mon avis et je ne suis pas trop d'accord avec toi pour moi c'est:
Gohan l'ultime>>>Kid Buu>Goku>Buu (Gros).
Mais Comme le dis Niic c'est subjectifs car aucun de nous ne peut prouver ce qu'il dit donc en debatre ici n'aurait pas d'interet.

Bah en fait on s'en fout un peu de ce que moi je pense, ou même toi. Enfin je veux dire que j'essaie de raisonner selon la fiction et le point de vue de l'auteur sur certains trucs, que je sois d'accord ou pas. Genre quand je commente sur DBM je prend en compte la théorie des palliers SSJ, le LSSJ qui rend tjrs plus fort, le SSJ3 dont la durée est inverse de la puissance et etc, mais pas forcement dans d'autres fictions, ni même en général.

D'autant que bon, ça fait quelques années entre la fin de la Saga Buu et TB Timeline (2 ans ? 3 ?), je connais pas la vision de Niic à ce sujet, mais pi etre que Goku a progressé pas mal depuis son combat contre Kid Buu, au point qu'il arriverait à le fatiguer juste au corps à corps (auquel cas un Vegeta boosté par l'alterki, au moins égal à Goku SSJ3 au corps à corps, pourrait faire de même avec un Gros Buu pour l'achever une fois qu'il est K.O). A mon avis, Goku ne progresse plus tant que ça après la Saga Buu (si je lui colle une puissance de 100 à la fin de la saga Buu, je l'imagine pas à plus de 110 ou 120 lorsqu'il part s'entrainer avec Uub, soit bien plus tard que dans cette fiction), mais la, tant que je connais pas la vision de Niic, j'imagine ce que moi je pense (que ce Goku SSJ3 était un peu plus fort que lorsqu'il a vaincu Buu mais pas tant que ça).

niicfromlozane a écrit:Grossièrement, on peut comparer l'alterki à la "magie" dans DB — même si je m'en fais une idée un peu plus précise.

J'avais plus ou moins compris quelque chose en ce sens. Pour l'idée plus précise, j'espère que ça sera expliqué au travers d'un personnage dans ta fiction, enfin perso ça m'interesserait.

(Antarka) Ok je comprend ce que tu veux dire.

Je viens de lire le combat Végéta/Goku et OH MON DIEU C’ÉTAIT ÉPIQUE !!! :shock:

Végéta qui compense le SSJ3 de Goku par une pitain de maitrise de l'alterki, par des stratégies et techniques toujours aussi bien trouvées, franchement, chapeau bas pour ce combat, c'est excellentissime !

Juste comme ça, les boules qui génèrent la gravité, ça serait pas inspiré du Chibaku Tensei/Astre Divin de Naruto ?

J'ai enfin repris ma lecture de cette fic. Et le moins qu'on peut dire c'est que la machine n'a pas eu l'effet escompté par Bulma.

Le combat était plutôt bon. Il m'a rappelé le combat entre Veget et Goku dans les chroniques de l'autre-monde. Surtout avec Vegeta qui ne dégage pas de ki(a cause de la transformation ultime dans l'autre fic).

J'avoues que je m'attendais a une défaite de Vegeta pour lui faire péter les plombs et le frustrer encore plus. Mais le voir plonger sans s'en rendre était assez captivant. Pas vraiment étonné vu la route qu'il prenait avec son monde "fictif" .

Je me demande ce qu'il va bien pouvoir faire maintenant? Peut-être se rendre chez Bulma pour lui donner sa version avant les autres. En tout cas je m'attends soit s’inquiète ou soit déçu de l'attitude de Vegeta.

Tiguor a écrit: Juste comme ça, les boules qui génèrent la gravité, ça serait pas inspiré du Chibaku Tensei/Astre Divin de Naruto ?

Tiens, moi ça m'avait fait pensé à l'excellent combat de Stein et Medusa
Mais jouer avec la gravité dans un combat, c'est un fantasme assez commun je trouve (pour ceux comme nous et d'autres qui avons bon goût haha), et comme Niic a bon goût y'a tout à fait moyen qu'il ait trouvé ça sans aucune inspiration exogène

Je ferai une réponse plus complète pke le clavier de mon ordi déconne, mais non. Ce pouvoir m a été souffle par Kouki dans le cadre de sa propre fic. Ça ne fonctionnait pas exactement comme ça, il en parlait comme d un moyen d accélérer, mais j ai immédiatement vu les bras de Goku décroisée et volé l idée. Le reste du combat était déjà écrit et corrigé mais manquait de peps. Du coup, j ai remanié l histoire avec ce rebondissement.

Et puis c était vraiment LE truc qu il me fallait pour un événement à suivre et l introduire mtnt semblait logique.

Bref, pour en savoir plus sur l inspiration d origine, faudra demander à Kouki

A vrai dire, j'ai pas eu de vrai inspiration, juste que ça me semblait cool comme pouvoir. Faut juste assez de Ki pour exercer une sorte de pressions similaire aux G. Plus t'es fort, plus tu peux accentuer cette pression, plus tu peux donc crée une sorte de gravité en quelques sortes. Voir même en balance une Ki qui utilise une sorte d'attraction/Répulsion.

Et donc, pour ceux qui ont suivi: Kouki a bon goût

À part ça, il y aura encore une partie courant janvier, et la suite vraisemblablement en mars.

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