Entre Equilibre et Destruction

Faîtes-nous partager votre fibre littéraire en écrivant votre propre histoire mettant en scène les personnages de Dragon Ball et, pourquoi pas, de nouveaux ! Seules les fanfictions textes figurent ici.

Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar xela26 le Ven Mars 13, 2015 1:26

Bon Bon Bon...

j'avais déjà pas mal de choses à dire sur les avants derniers chap mais j'ai pas pu les dire avant la fin, zut :(

Bref, la fin arrive assez brutalement, ce qui veut dire que tu bien accroché nos personnes pour qu'on regrette de ne plus lire les aventures de nos héros :). une fin brutale, comme tu nous y as habitué dans quelques-une de tes fics précédentes.

Bref, Pas mal la petite entrevue de Cell et Goku, je les voyais déjà, en train de négocier avec l'aspirant Dieu de la destruction pour déterminer et négocier, autour d'une table, combien de planètes l'OGM vert pourrait détruire par an :) ça m'a bien fait marrer!

Mais les choses se sont enchainés directement avec l'offensive du Makai. j'ai commencé à partir dans des délires genre, si il y a un dieu de la destruction dans l'univers "normal", il devait y avoir un dieu de la "construction" dans l'univers du Makai, de manière à contrebalancer l'influenc négative, une genre de point blanc dans le yin noir, un truc dans le genre.
Du coup, avant de savoir qu'il restait qu'un seul chapitre je me mit à attendre l'arrivée ou un coup de pouce de ce Dieu de la "construction", à moins que la makaioh ne le détruise comme nos héros ont tué Bils...
J'étais à coté de la plaque, mais si Végéta est passé au Makai, peut-être a-t-il pris se rôle pour s'opposer à la makaiohsin pour rétablir l'équilibre... Végéta qui finit en dieu du "bien" en "enfer"...

la fin de Cell... je craignais le pire dès l'avant dernier chapitre. Il est au moins mort la tête haute :) de même que Uub. Un petit bémol, le combat aurait pu s'étaler sur deux chapitre je pense, pour un adversaire de la trempe de cette Makaiohshin, au moins aussi puissante que Bils (?) Ok, Bils c'était un tournoi "à l'amiable", et la personne n'avait le temps de jouer, mais un peu plus de grandiloquence pour la fin n'aurait apporté que du mieux je trouve.
La fin est logique. Nos héros finissent par ne pas pouvoir vaincre et les morts et disparitions semblent cette fois définitives. Le discours de Végéta est de la même façon, définitif. Ils sont allés trop loin avec la mort de Bils pour pouvoir revenir en arrière. Beau discours, de même que la "fin" de Goku.


Rapidement, cette fois pas de pavé aussi long que mon prermier com, cette dernière partie est la plus réussie des trois. les éléments introduits dans les précédentes sont plus efficacement utilisés et exploités. Peut-être parce qu'on repart avec un cycle de persos qu'on connait un peu tous? Bref, c'est beaucoup mieux. Je persiste sur la relative platitude de la première partie, tu l'as moins réussie (pour moi) que celle-ci parce que tu n'as pas pris le temps d'installer le premier ennemi (le fantôme) chose qui était moins indispensable avec des persos déjà connus).

Bref, encore une fic sympa qui se termine. qui à commencé assez mollement pour finir en beauté. ( vaut mieux ça que l'inverse :) )
Cell: l'ascension de la terreur- Cell a vaincu Son Gohan lors du Cell game!! Quel sort réserve-t-il à la Terre?? Pour le savoir....viewtopic.php?f=42&t=5990
Chapitre 138: publié
Chapitre 139- 145: 90%- relecture, correction

Cell: Damned Souls- Les aventures parallèles de héros de "l’ascension de la terreur". Pour les connaitre:
viewtopic.php?f=42&t=6774
abandonnée
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar Thib64 le Sam Mars 14, 2015 1:27

Arf, j'avais raison pour les pouvoirs bizarres. La façon dont la makaïoshin a vaincu Gotenks et Cell m'a laissé un peu perplexe tellement ça a été vite expédié. Le fait qu'elle ait un tel panel de pouvoirs/éventail de compétences grâce aux autres makaïos et makaïoshins a vraiment été un trop grand avantage, la mort de Cell est en quelque sorte dégueulasse et ironique, dégueu car son cerveau est explosé de l'intérieur, et ironique car il est tué par quelqu'un ayant les pouvoirs et capacités d'autres personnes, comme lui.

La mort de Uub est trop rapide, même s'il était le plus faible je l'aurais vu survire grâce à ses capacités de régénération. A moins qu'il n'ai pas été transformé en Super Uub et que cette erreur lui ai coûté la vie ?

Je suis d'accord avec les autres, le discours de Végéta est l'un des plus épique que j'ai jamais vu. La petite phrase de Goku m'a fait rire : "laisser la place aux plus jeunes et à la prochaine génération qui aura pour but de rétablir l’équilibre que l’on a réussi à détruire comme des grands". Juste woaw. C'est rare de les voir aussi plein de regrets.

Pour la phrase d'après, Végéta qui enfonce sa tête dans l'abdomen de la déesse et lui attrape les hanches, je dois pas être bien, j'ai eu peur que ça vire en porno :lol:
Doit-on imaginer son destin car tu laisses une fin plus ou moins ouverte ? On peut être sûr qu'il a vaincu la déesse, mais avec ce que tu as dis par rapport à sa corruption par le makaï, est-il devenu une monstre sans aucune intelligence, incapable de réfléchir, mû par la rage de tuer chacun des habitants de ce monde, où a-t-il recouvré du contrôle, et est devenu maléfique dans le sens tueur sociopathe qui fera tout pour déstabiliser le Makaï depuis l'intérieur ? Allez hop, cerveau en surchauffe.

Grâce au fait que les kaïoshins aient été libérés par Enma, on sait ce que l'avenir ne sera pas si noir, qu'au moins le mal ne gagnera pas. Enfin, pas vraiment.

Pour Goku, je suis un peu d'accord avec Omurah, ça m'a fait pareil, à froid j'aime mieux ce qu'il lui arrive. Cependant, grâce aux dires de Végéta, on sait que Goku est et restera le sauveur du monde et de la Terre. La multiple attaque du Dragon, ça c'était épique, et que ce soient des dragons "résidus de Goku" ou juste des rayons de kis solides, on sait que ça reste quelque chose qui sauve la terre puisque Goku a pensé que ce n'est pas si loin de la planète.

Bref. C'est la meilleur fanfiction que tu ais faite, déjà grâce à la qualité d'écriture revue à la hausse ( peu de fautes, bonne grammaire, conjugaison, etc... Même si des fois il y a eu des tournures de phrases étranges que je n'ai pas jugé bon de relever. ), mais aussi par la description - elle aussi meilleure qu'avant, les interactions entre les persos bien jaugées et qui semblent réalistes.
On a bien l'impression que ce sont eux qui parlent en suivant leur propre personnalité et pas l'auteur qui parle à travers les perses durant toute la fic, bon t'as toujours été bon pour ça mais là c'est encore mieux qu'avant.

Quand aux évènements, ils semblent mieux maitrisés; au final le début de la fic a souffert de l'absence de "plan" derrière, de ciment, maintenant on connait l'histoire mais la 1ère partie a manqué de punch, d'enjeu, contrairement aux autres, surtout la dernière où tout s'assemble.

Sinon le petit plus que j'ai aimé, c'est le fait que la beauté de la makaïoshin soit non-naturelle, magique, cette explication est meilleure que "elle est belle épicétout", ainsi que les réactions de Uub et Gotenks face à elle. Genre Gotenks qui dit qu'elle est magnifique. Ça colle tout à fait avec le perso, c'est à dire pas du tout à la situation, j'adore.

J'ajoute que je n'avais pas pensé à ça pour le combat de la fin. Je pensais que Cell allait préparer un makankosappo pendant que les autres la retenaient du mieux qu'ils pouvaient, puisqu'il est très fort et que c'est une des meilleures techniques, ça aurait pu la vaincre.
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar Joka le Sam Mars 14, 2015 14:12

Voilà donc la fin de cette fanfic ! Toutes mes félicitations pour être parvenu jusqu’au bout ! C’était un réel plaisir de suivre régulièrement ton histoire ! =)

Mon ressenti global reste majoritairement positif. Je t’ai déjà fait part des choses qui m’ont plu au fur et à mesure que je commentais, mais jamais de ce qui m’a "déplu" pour la simple et bonne raison qu’il n’y en avait vraisemblablement pas. Tu as certes parfois fait des choix scénaristiques qui m’avaient surpris sur le coup, mais sans pour autant que ce soit dans le négatif. En règle générale, tu as comblé mes attentes en tant que lecteur, à savoir des scènes de combat intense, des personnages maîtrisés, des cliff’ qui tenaient en haleine et un scénario qui suit une continuité cohérente, bref du tout bon à mes yeux.

En revanche, j’aimerais brièvement revenir sur ce chapitre final qui, pour moi, aurait mérité d’être beaucoup plus étoffé. Tout est arrivé vite, beaucoup trop vite même, et je trouve ça dommage. Comme cité plus haut, il y a eu des moments forts et très bien amenés comme le sacrifice ultime de Végéta et la fin avec Goku (qui d’ailleurs débloque enfin son nouveau SSJ3, c’était cool), mais malgré tout, ça restait bien trop précipité malheureusement.

Mais mis à part ce dernier point, j'ai adoré lire ta fanfiction, donc un grand merci à toi, en te souhaitant une très bonne continuation !! =)
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar Paulemile le Lun Mars 16, 2015 12:05

omurah a écrit:Tadadamdam ! Ce moment émouvant quand tu sais que tu es en train de poser tes yeux sur le tout dernier chapitre d’une fic *-* :cry:
Pour la peine, je vais mettre une musique Epik option emotional (même si je pense pas qu’ils vont se lancer dans une cueillette générale de pâquerettes dans ce chapitre) et c’est parti !

Re. Fini de lire.
Bon très honnêtement, ce chapitre ne fait pas honneur à la fic dans son entièreté et toute la peine que tu t’es donné dessus :? . En voyant qu’il ne restait qu’un chapitre, en fait, je sentais déjà venir la déchéance mais j’avais encore un petit espoir qu’il se passe quelque chose d’imprévu. Je met le reste sous spoiler pour éviter de spoiler les autres lecteurs des fois qu'ils tomberaient sur mon commentaire en premier.


Tu gères bien les cliffhangers de commentaires grâce aux spoilers, toi :lol: Ca m'a autant fait rire que plaisir.

biskus a écrit:Mais je sais pas le sentiment d inachevé et trop présent pour moi.


C'est volontaire de ma part mais pas dans le sens que tu le ressens. J'aurais voulu que l'inachevé pousse les gens à imaginer la suite potentielle. C'est un peu raté, je le vois aussi maintenant.

niicfromlozane a écrit:Discours de Vegeta et ressenti de Goku dans ce chapitre >>> 9'000.
GG.


Héhé. C'est un truc que j'ai imaginé depuis un bout de temps et je savais que la fic se terminerait comme ça. J'ai bien kiffé l'écrire ce passage.

xela26 a écrit:Mais les choses se sont enchainés directement avec l'offensive du Makai. j'ai commencé à partir dans des délires genre, si il y a un dieu de la destruction dans l'univers "normal", il devait y avoir un dieu de la "construction" dans l'univers du Makai, de manière à contrebalancer l'influenc négative, une genre de point blanc dans le yin noir, un truc dans le genre.
Du coup, avant de savoir qu'il restait qu'un seul chapitre je me mit à attendre l'arrivée ou un coup de pouce de ce Dieu de la "construction", à moins que la makaioh ne le détruise comme nos héros ont tué Bils...
J'étais à coté de la plaque, mais si Végéta est passé au Makai, peut-être a-t-il pris se rôle pour s'opposer à la makaiohsin pour rétablir l'équilibre... Végéta qui finit en dieu du "bien" en "enfer"...


Je n'ait effectivement pas pensé à instaurer des Dieux de la Construction, pourquoi pas, c'est pas bête. La Makaioshin était déjà bien assez vénère comme ça remarque :D
On ne sait pas ce que devient Vegeta mais dans le cas où il survit (je ne sais même pas moi-même s'il serait capable de buter la Makaioshin), il pourrait bien essayer de limiter les dégâts à partir de l'intérieur du Makai. Après, comment il s'y prendrait, comment évoluerait sa relation avec la Makaioshin... aucune idée, j'ai rien écrit à ce sujet :)

xela26 a écrit:Bref, encore une fic sympa qui se termine. qui à commencé assez mollement pour finir en beauté. ( vaut mieux ça que l'inverse :) )


Effectivement, c'est mieux comme ça, surtout que je ne m'attendais pas que le final plaise autant.

Thib64 a écrit:Pour la phrase d'après, Végéta qui enfonce sa tête dans l'abdomen de la déesse et lui attrape les hanches, je dois pas être bien, j'ai eu peur que ça vire en porno :lol:
Doit-on imaginer son destin car tu laisses une fin plus ou moins ouverte ? On peut être sûr qu'il a vaincu la déesse, mais avec ce que tu as dis par rapport à sa corruption par le makaï, est-il devenu une monstre sans aucune intelligence, incapable de réfléchir, mû par la rage de tuer chacun des habitants de ce monde, où a-t-il recouvré du contrôle, et est devenu maléfique dans le sens tueur sociopathe qui fera tout pour déstabiliser le Makaï depuis l'intérieur ? Allez hop, cerveau en surchauffe.


Effectivement, ça ne m'avait pas traversé l'esprit d'avoir écrit un truc un peu tendancieux :lol:
Tu crois qu'il a vaincu la Makaioshin, toi ? Rien ne le laisse penser et moi-même j'imagine qu'elle est encore très en forme lorsqu'ils s'engouffrent dans le Makai.
Pour le reste de tes suppositions, c'est tout à fait le genre de réflexions que j'attendais en écrivant une fin pareille :D Une fin qui explique tout, ça aurait été moins marrant !

Thib64 a écrit:Quand aux évènements, ils semblent mieux maitrisés; au final le début de la fic a souffert de l'absence de "plan" derrière, de ciment, maintenant on connait l'histoire mais la 1ère partie a manqué de punch, d'enjeu, contrairement aux autres, surtout la dernière où tout s'assemble.


En fait, on dirait que ma volonté de dévoiler des choses petit à petit a rendu le début de la fic assez mou. C'est bizarre je ne ressens pas le truc du tout de la même façon mais j'expliquerai un peu plus après.

Thib64 a écrit:J'ajoute que je n'avais pas pensé à ça pour le combat de la fin. Je pensais que Cell allait préparer un makankosappo pendant que les autres la retenaient du mieux qu'ils pouvaient, puisqu'il est très fort et que c'est une des meilleures techniques, ça aurait pu la vaincre.


Je sais pas si un Makankosappo aurait fonctionné ici quand on voit que même à 4 sur elle à balancer des Kamehameha et autres attaques similaires, ça pète juste son bouclier. Si Cell avait attaqué ensuite peut-être... pas de bol il est mort avant :D

Joka a écrit:Voilà donc la fin de cette fanfic ! Toutes mes félicitations pour être parvenu jusqu’au bout ! C’était un réel plaisir de suivre régulièrement ton histoire ! =)

Mon ressenti global reste majoritairement positif. Je t’ai déjà fait part des choses qui m’ont plu au fur et à mesure que je commentais, mais jamais de ce qui m’a "déplu" pour la simple et bonne raison qu’il n’y en avait vraisemblablement pas. Tu as certes parfois fait des choix scénaristiques qui m’avaient surpris sur le coup, mais sans pour autant que ce soit dans le négatif. En règle générale, tu as comblé mes attentes en tant que lecteur, à savoir des scènes de combat intense, des personnages maîtrisés, des cliff’ qui tenaient en haleine et un scénario qui suit une continuité cohérente, bref du tout bon à mes yeux.


C'est en lisant ce genre de paragraphes que je me dis que j'ai quand même réussi ma mission, à savoir vous faire apprécier mon histoire. Ca fait plaisir :)

Voilà, j'ai pas répondu à chacune de vos phrases car après ce dernier MERCI A TOUS d'avoir suivi jusqu'à la fin, merci pour tous les compliments et les remarques constructives, je vais vous détailler un peu tout ce que je ressens maintenant que ma fic est terminée et publiée. C'est parti.

Je vais d’abord vous répondre de manière générale sur votre ressenti global. C’est bien vrai, vous l’avez tous remarqué, la fin arrive brutalement, les morts / blessés se font poutrer en 3 secondes… je voulais vraiment instaurer un rythme rapide sur ce dernier chapitre, autant pour faire de l’épic que pour surprendre avec une fin ouverte. Bon, j’ai fait trop rapide et trop ouvert apparemment :lol:
Enfin en relisant à froid (surtout le passage final de Goku que j’ai rajouté au dernier moment), c’est vrai que j’aurais pu faire mieux.

Maintenant que tout est fini et que j’ai relu vos commentaires, certains plus anciens, j’ai quelques trucs à dire. La première réflexion qui me vient comme ça, c’est que je préfère écrire un what-if qu’une suite en ce qui concerne Dragon Ball. Je le savais déjà plus ou moins avant vu que je n’avais pondu que des histoires alternatives au manga mais j’en ai bien pris conscience avec « Entre E&D ». Une suite peut s’apparenter à un what-if (un what-if de GT ? huehue) aussi mais même, c’est pas pareil.

Deuxième chose, je vois bien que je n’ai pas appris de mes conneries passées. J’ai toujours les mêmes défauts scénaristiques, de flemme, de vitesse, de choses bâclées, de « bonnes idées mal exploitées ». Je m’en foutais un peu avant (ou plutôt je m’en satisfaisais malgré les remarques) mais quand je vois cette histoire, ça me fait chier de ne pas l’avoir plus bossée (et pourtant je pense y avoir réfléchi plus longtemps que toutes les autres). J’en ai pris conscience aujourd’hui et c’est pas plus mal, même si trop tard pour tout ce que j’ai écrit par le passé.

Maintenant, j’ai envie de vous faire partager ces deux listes qui détaillent mon ressenti sur des points spécifiques de l’histoire.

Les trucs que j’ai pas kiffés : je parle après coup, suite aux remarques des lecteurs

1/ Les vaches surabusées niveau puissance sur la planète de Baby :
Pareil pour les Golems des Madôshis. La remarque d’Antarka à ce sujet m’a fait capter que c’était complètement débile d’avoir autant de sbires aussi puissants. Je le regrette après coup et surtout je m’en veux d’avoir écrit ça sans m’en rendre compte moi-même.

2/ L’arc Uub sur la planète de Popiti et ses potes ; globalement l’armée de Majin :
Je pense que je le referais autrement aujourd’hui. Pareil, des remarques de lecteurs qui pointent des défauts assez violents. La bêtise de Uub notamment. C’est pour moi l’arc le plus raté.

3/ Mes tentatives désespérées pour faire progresser Piccolo :
Qui au final n’auront pas servi à grand-chose. Surtout que son tempérament mixé à celui de Slug n’est pas exploité. A virer, ou alors à refaire de manière totalement différente.

4/ La course à la puissance qui m’a totalement échappé :
Pourtant, je m’étais promis de faire gaffe ! A la base, je voulais que Uub soit le gars le plus puissant et puis quand j’ai choisi d’orienter la fic (avant l’écriture hein) vers un truc plus général, il est devenu limite obsolète, avec des persos qui éclatent Vegeto SSJ du manga. J’arrive pas à capter quand j’ai perdu la maîtrise des power ups, c’est ça le pire. Mais bon, je pense qu’au final, j’aurais pas dû faire dépasser les 1500/1600 à qui que ce soit de la Z-team, quitte à revoir la puissance de Beerus à la baisse aussi.

5/ Le schéma redondant combat / entraînement / combat :
Alors il faut savoir qu’à la base je me suis dit : « J’ai toujours eu du mal à décrire des combats stylés, je vais faire un effort. » Je pense sincèrement en avoir réussi certains dans cette fic et je suis content de moi sur ce point. Mais à trop me focaliser là-dessus, les fights ont pris une place trop importante, comme cela a été remarqué. De même, les transitions étant articulées pour annoncer le prochain combat et rien d’autre. La redondance devenait vite omniprésente.

6/ Le manque de travail au niveau de la psychologie des personnages :
Et de leur évolution au fil de l’histoire, notamment. En fait, j’ai bien aimé la remarque de je sais plus quel lecteur (Antarka ou Xela26) qui m’a dit un truc du genre : « pour les persos, il leur faut un plan, un but qui détermine ce qu’ils veulent devenir à la fin de l’histoire, et on les fait évoluer progressivement jusque-là. » Ca me parait aujourd’hui évident alors que je n’avais jamais fonctionné comme ça avant.

7/ Un truc que j’ai raté, les power-ups circonstanciels :
Un truc qui me fait un peu chier dans DB, ce sont des PU qui rendent miraculeusement un perso plus fort qu’un autre alors qu’il allait certainement perdre. J’avais envie de gérer ça autrement dans cette fic. C’est pour ça que j’ai mis en place des PU pour certains persos, mais qui ne les faisaient pas dépasser tous les autres au moment où ils le débloquent (exemple avec Goku qui sort de la salle spéciale ou encore Uub qui fusionne avec Super Buu). Je voulais faire un truc original et en fait, ça donne juste l’impression que les persos sont inutiles. A ne pas refaire, donc.

Les trucs que j’ai kiffés : là je parle de lors de l’écriture

1/ Spectre :
Je pense d’ailleurs que c’est tout l’arc 1 mon préféré en fait. Peut-être aurais-je dû me concentrer sur ça et travailler un peu plus tous les aspects de cette partie. En priorité le background de Spectre (lui en créer un en fait :P ). Mais ce monstre et ses capacités, j’aime vraiment. C’est vraiment surprenant puisque finalement, vous avez en général moins aimé cette partie que la fin de la fic. Alors que justement, moi j’ai trouvé la fin un peu wtf et délirante vu que les puissances sont devenues totalement abusées.

2/ La Salle Spéciale :
Je me suis vraiment fait plaisir à inventer un nouvel entraînement original pour la Z-team, dans la continuité des trucs cheatés genre SET et révélation de Kaioshin. Je crois que mes chapitres préférés sont ceux où on découvre comment la salle de chez Dai Kaio fonctionne, et la découverte du SSJ Mystic de Gohan.

3/ Baby Vegeta :
Dans le sens, un Baby Vegeta tel qu’il me plait moi. Je suis un super fan des cheveux argentés de GT mais ça va pas plus loin. Quand il passe le SSJ2 et qu’il se met à porter une combinaison bizarre tout en changeant de gueule ça devient n’importe quoi je trouve. Après coup, j’aime beaucoup le Vegeta de ma fic même si le bouton derrière la tête, j’ai l’impression que c’est une moins bonne idée que lorsque je l’avais trouvée.

4/ Majuub (quand il apparaît dans l’arc 1) :
Encore du fanboyisme de GT dans la dégaine des persos. Je suis juste ultra fan du Uub fusionné dans l’anime et l’idée de faire une fic sur la suite de la saga part en vérité uniquement de là : quoiqu’il arrive, je voulais un Majuub dans l’histoire ! Bon, au final j’ai foiré son parcours au fil du temps, mais il est là, et j’ai aimé malgré tout.

5/ Beerus et Whis :
Autant le dire tout de suite, ils n’étaient pas du tout prévus au début vu que le film est sorti après que j’aie commencé à réfléchir sur l’histoire. D’ailleurs ils m’ont un peu sauvé la vie car il me manquait encore une partie de scénario pour passer de Cell au Makai à l’époque. Quand j’ai vu le film, j’ai simplement retenu une chose : j’ai adoré ces 2 persos autant que j’ai pas aimé le film (je reprends une phrase d’Antarka). Il fallait absolument que je les intègre. D’ailleurs, Whis avec son sceptre à tout faire et son possible background de professeur qui apprend la vie aux Dieux de la Destruction depuis des millénaires, ça déboîte grave je trouve.

6/ Le principe d’équilibre :
J’avoue, j’ai été assez content de moi en trouvant ce principe d’harmonie entre le bien et le mal. Un truc tout con en vrai, mais intégré dans l’univers de DB, je trouve que ç’a la classe. Utiliser ça pour expliquer le fait que toujours de plus gros bourrins vont débarquer, ça me plaisait bien. D’ailleurs, pour répondre à l’ancien commentaire de xela26 qui trouvait ça dommage que ce soit expliqué clairement dès le début de la fic. Justement, c’est ça que je trouvais cool, moi. De spoiler les gens là-dessus direct pour qu’ils se disent : « ok, les twists et les cliffhangers ne reposeront au moins pas sur : mais va-t-il y avoir un nouvel ennemi surpuissant qui va débarquer ? ». Histoire de faire un tout petit peu plus subtil quoi…

Voilà en gros ce que j’avais à dire. J’espère que cette petite rétrospective vous a intéressés un minimum, mieux que les pires chapitres de l’histoire au moins :D
Globalement, je ne pense pas que ce soit ma meilleure fic (qui reste celle des Saiyajin à mon avis, même si aujourd’hui j’en ferais certainement autre chose de plus travaillé sur certains points) mais j’ai bien aimé l’écrire, notamment les combats que j’ai appris à apprécier au niveau de l’écriture. Ça s’est un peu trop vu d’ailleurs.

Bref, après une longue pause (après Challenges je veux dire), j’aurais pensé que c’était ma dernière fic de tous les temps. J’ai un projet de roman en chantier qui me tient à cœur (et qui n’a rien à voir avec DB) et je voulais me mettre dessus après cette histoire et puis en fait… j’ai eu d’autres idées, que j’ai couchées sur papier juste au cas où… et puis ça s’est organisé, ça m’a fait avoir une sorte de révélation en mode « avec ce scénar, je vais montrer que je peux faire mieux ». Et voilà, j’ai déjà pas loin de 15 chapitres écrits sur une fiction Dragon Ball totalement nouvelle :D

Je ne vais pas m’éterniser dessus, ce n’est pas le topic approprié. Du coup, j’hésite à demander à un ou plusieurs lecteurs de me relire avant de publier. J’ai envie de faire ça bien mais j’ai jamais eu l’aide de personne pour une fic Dragon Ball donc je ne sais pas vraiment comment m’y prendre. Quoi qu’il arrive, ça ne sera pas pour tout de suite tout de suite. J’en reparlerai dans le blabla des fanfics quand j’aurai décidé de commencer la publication. J’en dis pas plus pour le moment ;)
J’espère simplement qu’elle vous plaira autant qu’elle me plaît pour l’instant.
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar omurah le Mar Mars 17, 2015 11:12

j’ai eu d’autres idées, que j’ai couchées sur papier juste au cas où… et puis ça s’est organisé, ça m’a fait avoir une sorte de révélation en mode « avec ce scénar, je vais montrer que je peux faire mieux ». Et voilà, j’ai déjà pas loin de 15 chapitres écrits sur une fiction Dragon Ball totalement nouvelle


Hail Paulemile !! :D

Je vais d’abord vous répondre de manière générale sur votre ressenti global. C’est bien vrai, vous l’avez tous remarqué, la fin arrive brutalement, les morts / blessés se font poutrer en 3 secondes… je voulais vraiment instaurer un rythme rapide sur ce dernier chapitre, autant pour faire de l’épic que pour surprendre avec une fin ouverte. Bon, j’ai fait trop rapide et trop ouvert apparemment :lol:


Nop, j'ai bien aimé ça perso. A part pour Uub, comme je l'ai déjà dit (mais je suis du genre perfectionniste et tatillon sur la "musicalité" et l'harmonie, et ça a sonné faux ce passage pour moi) mais, du reste, dans l'idée, j'approuve complètement :)

2/ L’arc Uub sur la planète de Popiti et ses potes ; globalement l’armée de Majin :
Je pense que je le referais autrement aujourd’hui. Pareil, des remarques de lecteurs qui pointent des défauts assez violents. La bêtise de Uub notamment. C’est pour moi l’arc le plus raté.


Pour moi, globalement, il n'y a aucun arc raté. Ils sont tous bons dans l'absolu. Mais, je risque de te surprendre (vu que m'est avis que selon toi c'est plutôt l'un de tes points forts) ce qui pour moi tache, c'est le découpage. Je suis certain que si j'avais lu tout la fic d'une traite, j'en serai ressorti en mode "Now that's what i'm talking about yo !!" mais honnêtement, j'ai été plus d'une fois frustré par le découpage. J'avais l'impression que chaque chapitre était là pour introduire celui d'après. Rares sont les chapitres où je me suis senti "rassasié". Je ne suis pas sûr que ce soit particulièrement à cause de la longueur des chapitres, même si ça a dû jouer. En fait, j'avais cette impression que les chapitres étaient prospectifs voir trop évasifs... y'avait une fuite vers l'avant perpétuelle... désolé si c'est pas clair :?

7/ Un truc que j’ai raté, les power-ups circonstanciels :
Un truc qui me fait un peu chier dans DB, ce sont des PU qui rendent miraculeusement un perso plus fort qu’un autre alors qu’il allait certainement perdre. J’avais envie de gérer ça autrement dans cette fic. C’est pour ça que j’ai mis en place des PU pour certains persos, mais qui ne les faisaient pas dépasser tous les autres au moment où ils le débloquent (exemple avec Goku qui sort de la salle spéciale ou encore Uub qui fusionne avec Super Buu). Je voulais faire un truc original et en fait, ça donne juste l’impression que les persos sont inutiles. A ne pas refaire, donc.


Moi, au contraire, j'ai trouvé ça très intelligent de ta part. J'ai été agréablement surpris de voir que le P-U de Goku ne l'avait pas propulsé au top de l'échelle :)
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar Paulemile le Mar Mars 17, 2015 20:05

Merci pour ce retour, omurah. Cela dit, je me permets de rebondir là-dessus.

omurah a écrit:Mais, je risque de te surprendre (vu que m'est avis que selon toi c'est plutôt l'un de tes points forts) ce qui pour moi tache, c'est le découpage. Je suis certain que si j'avais lu tout la fic d'une traite, j'en serai ressorti en mode "Now that's what i'm talking about yo !!" mais honnêtement, j'ai été plus d'une fois frustré par le découpage. J'avais l'impression que chaque chapitre était là pour introduire celui d'après. Rares sont les chapitres où je me suis senti "rassasié". Je ne suis pas sûr que ce soit particulièrement à cause de la longueur des chapitres, même si ça a dû jouer. En fait, j'avais cette impression que les chapitres étaient prospectifs voir trop évasifs... y'avait une fuite vers l'avant perpétuelle... désolé si c'est pas clair :?


Ca c'est intéressant comme remarque, et ça me surprend un peu, effectivement :lol:
Ca fait le syndrome page-par-page de DBM tu trouves ? Marrant, j'ai jamais ressenti ça. Les cliffhangers peut-être ? Leur but est de donner envie de lire la suite, forcément. Bizarre que ça en devienne un peu frustrant dans ton cas. Là j'avoue je n'ai aucune idée de comment améliorer ce point. J'ai du mal à bien définir le truc qui dérange de base, déjà.
Mais ça reste intéressant :D
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar niicfromlozane le Mar Mars 17, 2015 20:29

je crois surtout que c'est qu'à part Spectre ou l info que si Beerus meurt une menace d'un genre nouveau apparaitra, les éléments avaient tendance à obéir au découpage:

Chapitre X : Problème A introduit
Chap X+1: problème A résolu, introduction problème B
Chap X+2: problème B résolu, intro problème C

etc

je caricature, mais un peu plus de perméabilité aurait surement rendu l'ensemble plus coulant.

Cela dit, je suis meme pas sur de ce que je dis, mais c'est comme ça que j'ai compris le post d omurah et en effet, il pourrait avoir raison.
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar omurah le Mar Mars 17, 2015 22:08

Perméabilité, voilà, c'est exactement le mot.
Donc ce que Niic détaille-là est en effet représentatif de ce sentiment de "fuite vers l'avant" que j'ai eu. Qui a été aténué par Cell justement, qui a insufflé cette perméabilité.
A mon avis une solution possible, pour ta prochaine fic Paulemile, serait peut-être de créer des sub-plots et des ramifications. De sorte que tout le scénario ne converge pas que vers un seul point et puisse donc avancer à deux voir trois vitesses.
Et que la fin de chaque arc ait, en elle même, des conséquences durables/notables sur le reste de la fic, autres que les P-U.
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar Paulemile le Mer Mars 18, 2015 16:49

Ouais je vois...
Pourtant j'avais déjà tenté de créer des ramifications (Vegeta chez les vaches pendant que les autres sont sur Spectre, Uub chez les Madôshis pendant que Goku est chez Dai Kaio...).
Mais j'avais déjà ressenti qu'à partir de Cell jusqu'à la fin, il n'y a plus rien qui se sépare de la trame principale.
Pour les conséquences durables par contre je l'ai remarqué aussi, je vais travailler ce point également. Merci pour vos conseils :wink:
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar Thib64 le Jeu Mars 19, 2015 5:10

Pour Végéta, j'ai pensé qu'il aurait forcément survécu à cause des pensées de Goku, certes tu lui as fait dire
il savait que son rival de toujours ne reviendrait pas de ce voyage. Et même s'il revenait
Le mot est donc une supposition, mais Goku dit ensuite
il serait complètement changé, certainement corrompu par l’essence malsaine dont le Makai était constitué. Le Saiyajin fixa intensément Vegeta, qui s’était décidé à y aller à fond, quitte à perdre l’once d’humanité qui lui restait. C’était le prix à payer pour sauver ce qu’il restait de sa famille, permettre à Bran de retrouver la vie un jour…


J'ai pensé que c'était une pensée un peu trop développée pour être honnête, car Végéta est allé plusieurs fois à fond avec ses nanites et en est toujours revenu. Bon en même temps il n'était pas dans le monde du Makaï.

Au pire, la phrase suivante de Goku indique qu'il se reverront dans l'au delà ou autre, après tout t'as pas fais ça pour la classe, non ? :D
“J’espère sincèrement te revoir une dernière fois… qu’on livre un dernier combat l’un contre l’autre, avant de définitivement laisser la place aux plus jeunes et à la prochaine génération qui aura pour but de rétablir l’équilibre que l’on a réussi à détruire comme des grands. En tous cas, je me serai entraîné durement pour être encore plus fort, j’espère que toi aussi. Je compte sur toi !”


Si Végéta meurt face à la makaïoshin en faisain une prestation assez convaincante quand à la dangerosité du monde extérieur, on pourrait dire qu'il irait au paradis, mais refuserait de se faire ressusciter car trop instable avec un corps vivant. La makaïoshin ne reviendrait pas en dehors du Makaï pendant des années, appeurée par le fait que plusieurs gars comme Végéta puissent ne la défier. Elle se ferait tuer par Goku ( s'il a survécu* ), Bra et Uub ressuscitées et très durement entrainés, ainsi que Gotenks, lui aussi entrainé.
Ou la makaïoshin les tueraient, et la prochaine génération ( disons, un gosse de Uub et Bra entrainé, des descendant de Goten et Trunks ayant eux aussi appris la fusion, tous entrainés par Piccolo et Gohan ) sera celle qui mettra fin à son règne.

* Je vois mal Goku et Végéta être au paradis en même temps puisqu'ils se reverraient trop tôt par rapport à ce qu'à dit Goku, donc je pense que si l'un meurt, l'autre survit et continue le combat contre les démons jusqu'à ce qu'il soit trop vieux ou meurt au combat.

Héhé, je suis presque content d'avoir autant déliré tellement ça s'imbrique de la bonne façon 8-) :lol:
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar Paulemile le Jeu Mars 19, 2015 13:55

Pour être tout à fait honnête, j'ai écrit toute cette fin en pensant moi-même :"Ce serait quand même carrément cool que Vegeta survive à tout ça et revienne un jour, transformé par le Makai mais bien présent quand même."

J'avais également pensé à écrire quelques bouts de suite et cela se serait passé quelques décennies plus tard, après la mort de Goku qui serait devenu trop vieux. Le peu que j'avais imaginé mettait en scène le gosse de Uub et de Bran, un gamin surpuissant qui partirait à la reconquête de l'univers et rencontrerait des hybrides de démons / extraterrestres sur son chemin.

Mis à part ça, je n'ai pas trouvé l'intérêt de continuer. Surtout que pour donner vie à des ennemis assez puissants pour emmerder ce perso tout en restant cohérent, franchement j'ai du mal à voir. Autant m'arrêter là, la redondance et les gros PU étaient déjà bien trop présents :wink:
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar Thib64 le Jeu Mars 19, 2015 18:06

Je comprends.
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar niicfromlozane le Jeu Mars 19, 2015 18:50

En fait, je crois que je viens de saisir ce qui me dérange dans cette fic.

Bon, tu as relevé certains détails, Paulémile, mais globalement ce sont des détails. Ce qui me dérange un peu, c'est comment ça se termine, justement dans la manière dont sont amenés les éléments. Et je tiens à préciser que c'est pas forcément mal en soi, mais peu adapté au format. Et que j'ai peut-être tort, mais j'ai en tout cas envie d'ouvrir le débat. Et je le fais pas pour critiquer ce qui est globalement une excellente fiction, mais pour te proposer des pistes de réflexion dans la construction du scénario - comme tu en parlais plus haut.

En fait, dans DB, quand une menace peut apparaître, ben elle apparaît. C'est aussi simple que ça, ça fait partie des codes du genre. Cell absorbe les cyborgs, Freezer finit par atteindre le 100% de la forme finale et Buu se réveillera. C'est normal. Le contraire serait limite un viol du lecteur.
La menace à laquelle sont confrontés les héros dans les chapitres finaux ne fait pas exception. Ce quie st étrange, c'est le décalage entre le message et la manière dont la menace apparaît, puis qu'elle est réglée.

La fic indique très clairement que des menaces de plus en plus puissantes vont apparaitre, il n'y a aucune surprise ni suspens là autour. Comme tu le disais, l'arc Spectre est certainement le plus réussi car de nombreux éléments s'y trouvent qui seront finalement exploités dans les arcs suivants. Ça donnait à l'univers une consistance vraiment agréable.

Là, le souci, c'est qu'alors que l'on sait depuis un moment qu'un phénomène immonde va se produire à la mort de Beerus, on n'a aucune information à son sujet et qu'à peine le rideau s'est levé sur le final, ben la fic se termine, alors que je pensais que c'était là qu'allait résider la substantifique moëlle.

Et c'est là que tu nous balances ce discours incroyable de Vegeta, qui donne au final un panache vraiment bien senti, voire un sens à toute la fic. Pourtant, il reste un goût de trop peu.

Je me l'explique justement par l'absence d'une ligne directrice vraiment claire dans les intentions des personnages. Tous cherchent à se surpasser les uns les autres, se sacrifient à qui mieux-mieux mais au final, la menace globale, cet espèce de monstre ultime qui les dépasse sort quand même un peu de nulle part. Alors oui, c'est des éléments présents dans l univers DB, dans ton autre fic -kejépaluhontamoua-, mais je pense que c'est surtout cette menace et le rapport aux héros qui fait défaut pour vraiment parachever le souffle épique de ta fic.

Perso, les mecs du makai, là, ils ont pas tellement eu le temps de me faire peur, si ce n'est que je me suis demandé comment ils allaient bien pouvoir s'y prendre pour les achever.


Bref, je pense que ce qu'il aurait vraiment fallu, c'eut été un élément de "construction" présent durant la fic, un peu à la manière dont tu as brillamment introduit Spectre. Et là, la mayonnaise aurait eu encore plus de saveur.

J'espère avoir été clair.


Et cela dit, histoire de terminer sur une note positive, j'aimerais souligner ton excellent travail de design sur les personnages et les transformations, ainsi que sur la description des différents événements. La fic enchaine sans problème.

++
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar Paulemile le Jeu Mars 19, 2015 19:57

Bien, j'adore les débats, surtout si ça concerne l'une de mes créations :P
Je vais essayer de te répondre bien comme il faut car tu soulèves des points très intéressants, mais dont certains sont assez complexes à élucider pour moi.

niicfromlozane a écrit:Bon, tu as relevé certains détails, Paulémile, mais globalement ce sont des détails. Ce qui me dérange un peu, c'est comment ça se termine, justement dans la manière dont sont amenés les éléments. Et je tiens à préciser que c'est pas forcément mal en soi, mais peu adapté au format. Et que j'ai peut-être tort, mais j'ai en tout cas envie d'ouvrir le débat. Et je le fais pas pour critiquer ce qui est globalement une excellente fiction, mais pour te proposer des pistes de réflexion dans la construction du scénario - comme tu en parlais plus haut.


Carrément, c'est d'ailleurs surtout pour ça que j'ai fait une demande de relecteurs ; pour avoir de l'aide et des pistes de réflexion scénaristiques lorsque je commencerai à parler de ma prochaine fic. J'ai constaté que c'était un défaut récurrent et assez majeur de mes créations. Pour une fois, j'ai pas envie que ça se répète. Après, est-ce que ça se fait de demander de l'aide sur ce point précis, qui est quand même un assez gros point... je sais pas, on verra bien.

niicfromlozane a écrit:En fait, dans DB, quand une menace peut apparaître, ben elle apparaît. C'est aussi simple que ça, ça fait partie des codes du genre. Cell absorbe les cyborgs, Freezer finit par atteindre le 100% de la forme finale et Buu se réveillera. C'est normal. Le contraire serait limite un viol du lecteur.
La menace à laquelle sont confrontés les héros dans les chapitres finaux ne fait pas exception. Ce quie st étrange, c'est le décalage entre le message et la manière dont la menace apparaît, puis qu'elle est réglée.


Tu parles de la mort de Beerus ou de l'intrusion du Makai dans l'univers ? Parce que c'est peut-être mal expliqué mais à la fin, la menace n'est absolument pas réglée. Des flots de démons continuent à se déverser dans l'univers et la Makaioshin n'est absolument pas morte, juste renvoyée chez elle pour un temps indéterminé, mais pas forcément beaucoup.

niicfromlozane a écrit:La fic indique très clairement que des menaces de plus en plus puissantes vont apparaitre, il n'y a aucune surprise ni suspens là autour. Comme tu le disais, l'arc Spectre est certainement le plus réussi car de nombreux éléments s'y trouvent qui seront finalement exploités dans les arcs suivants. Ça donnait à l'univers une consistance vraiment agréable.


Ca me fait plaisir de trouver quelqu'un qui est d'accord avec moi là-dessus car effectivement, j'attendais beaucoup de cette révélation des menaces qui va à contre courant de l'esprit DB, tout en le sublimant (c'était en tout cas mon idée). Mais même si l'accueil avait été relativement bon lors de la publication de ces chapitres révélateurs (sans être dingue non plus), je constate qu'un final, les lecteurs n'ont pas forcément aimé cette partie. Ca m'a assez surpris en fait.

niicfromlozane a écrit:Là, le souci, c'est qu'alors que l'on sait depuis un moment qu'un phénomène immonde va se produire à la mort de Beerus, on n'a aucune information à son sujet et qu'à peine le rideau s'est levé sur le final, ben la fic se termine, alors que je pensais que c'était là qu'allait résider la substantifique moëlle.
Et c'est là que tu nous balances ce discours incroyable de Vegeta, qui donne au final un panache vraiment bien senti, voire un sens à toute la fic. Pourtant, il reste un goût de trop peu.


Ouais, j'ai joué sur l'effet de surprise et la fin brutale alors qu'on pouvait en redemander encore. Sauf que... après 50 chapitres qui, même pour moi qui en est l'auteur donc avec peu de recul, ont montré une redondance et des défauts de plus en plus visibles, il était temps d'arrêter. La surenchère aurait été abusée à mon avis. Des mecs non fusionnés qui auraient pu éclater Vegetto, des trucs du style...
C'est peut-être ma faute, mais à moins de rajouter encore une couche de glaçage au sucre sur ce gâteau qu'est la fanfic en question, je n'avais pas d'autre idée. Ca aurait été l'indigestion :lol:

niicfromlozane a écrit:Je me l'explique justement par l'absence d'une ligne directrice vraiment claire dans les intentions des personnages. Tous cherchent à se surpasser les uns les autres, se sacrifient à qui mieux-mieux mais au final, la menace globale, cet espèce de monstre ultime qui les dépasse sort quand même un peu de nulle part. Alors oui, c'est des éléments présents dans l univers DB, dans ton autre fic -kejépaluhontamoua-, mais je pense que c'est surtout cette menace et le rapport aux héros qui fait défaut pour vraiment parachever le souffle épique de ta fic.


C'est un truc qu'avait relevé Antarka (je me rappelle maintenant) et c'est vrai, c'est un point que je dois travailler à fond. Même si un truc me gêne dans tout ça. Dans Dragon Ball, c'est quoi le plan à long terme des personnages ? S'entraîner, apprendre des techniques, buter les méchants quand il y a besoin, garder la forme quand c'est la paix, surpasser tel mec qui n'arrête pas de progresser plus vite que moi...
Ou alors il y a quelque chose d'énorme que j'ai raté et que je suis le seul à ne pas voir.
Après c'est une fic et pas un manga donc pourquoi pas faire un truc plus en profondeur mais est-ce vraiment un passage obligé pour TOUS les persos, voire tous les persos importants ? J'en suis pas convaincu.

niicfromlozane a écrit:Perso, les mecs du makai, là, ils ont pas tellement eu le temps de me faire peur, si ce n'est que je me suis demandé comment ils allaient bien pouvoir s'y prendre pour les achever.


Ils sont juste là pour annoncer le début d'une nouvelle ère. Nouvelle ère que le lecteur s'amusera à imaginer. C'était pour ne pas faire de happy-end, aussi. J'aime pas trop ça les happy-ends :D
Bon, il manque certainement un truc encore pour rendre le tout mieux, mais je suis passé à côté. Par flemme, par manque de travail, c'est fort possible.

niicfromlozane a écrit:Bref, je pense que ce qu'il aurait vraiment fallu, c'eut été un élément de "construction" présent durant la fic, un peu à la manière dont tu as brillamment introduit Spectre. Et là, la mayonnaise aurait eu encore plus de saveur.


C'est là toute la difficulté d'ailleurs, je me rends compte. Car j'ai toujours cru que j'avais ce truc qui faisait que ça allait marcher. Les lecteurs m'ont fait remarquer à juste titre que ce n'était pas le cas. J'ai peur que ça recommence avec la prochaine fic et j'ai peur de ne pas pouvoir m'en rendre compte tout seul. Ce serait assez frustrant.

En tous cas, tu peux avoir l'impression que j'essaie de contredire tes phrases par tous les moyens mais je te donne juste ma vision des choses. Je prends quand même les remarques pour tenter de les appliquer plus tard :wink:
Merci pour ce retour plutôt complet, c'est la première fois que l'une de mecs fics vit aussi longtemps après sa propre fin :lol:
En tous cas ça motive pour la suite.
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Re: Entre Equilibre et Destruction

Messagepar niicfromlozane le Jeu Mars 19, 2015 20:36

Dans Dragon Ball, c'est quoi le plan à long terme des personnages ?

Y a deux temps:

1. devenir le plus fort du monde. C'est entériné quand Goku bat Piccolo.

2. Passer le témoin. C'est LE thème récurrent et ce que Tori a traité dans les deux derniers chapitres en faisant de Buu l'héritier de Goku, et pas Gohan. Je te laisse checker, y a un mec qui a fait une analyse incroyable sur le sujet de la paternité dans Dragon Ball et le concept de génération et qui a posté le lien qque part sur le forum.


Sinon, effectivement, j'avais compris que le sacrifice de Goku réglait le problème mais c'est moi qui ai craqué.

C'est là toute la difficulté d'ailleurs, je me rends compte.


Ouais. Le truc, c'est de bien sentir le final et de se demander comment l'amener. Descendre la piste en éclaireur pour la remonter avec le lecteur, quitte à inclure un élément qui va servir de fil rouge au scénario et dépasser les époques (dans le cas de cette fic). Du coup, ça donnera un aspect résolution à ta fiction.

Dans ce cas: le dernier ennemi, c'est le Makaï.
Du coup, la question qu'il faut se poser, c'est "Comment l'ennemi en est-il arrivé là?"

Petit exercice rapide:
Imagine ce qu'aurait pu donner ton plot avec une dizaine de chapitres sur les intrigues du makaï, la manière dont la makaïoshin vole le pouvoir de ses pairs et qu'elle finit seule reine. Que les événements au makaï et dans la réalité résonnent entre eux, genre quand une menace est détruite dans la réalité, le makaï devient plus fort et quand un héros meurt, le kaioshinkai se renforce. Tous deux "gonflent" et des tensions éclatent.
La conséquence logique, c'est que tu peux amener ça via le plot des kaïoshins. Tu peux insister sur la guerre entre eux au-delà de ce qui se passe dans la réalité et ils ne veulent pas trop en causer car au départ ils ne sont pas sûrs. Ça peut poser des problèmes intéressants: genre: si on bute ce mec dans la réalité, on affaiblit les kaioshins face au makai, ou on peut se sacrifier pour leur permettre de sortir d'un mauvais pas.
Et tout le monde est il vraiment du cote des kaioshins ? Tout le monde se sent-il concerné ?
Tu peux même déjà faire un truc autour du makai plus tôt dans la fic, genre la Z team qui arrête une première invasion pour se racheter des problèmes qu'ils provoquent.
T'es pas non plus obligé de tout raconter et de rendre le truc évident, mais en décrivant le parcours de la makaioshin, tu donnes aussi une chance aux lecteurs de s'attacher à elle. De montrer ce dont elle est capable.

Et au moment où le makaï débarque carrément dans la réalité, ce que personne n'avait vraiment prévu vu que l'intrigue allait atteindre son paroxysme ailleurs (la deuxieme invasion du kaioshinkai?), t'as forcément plus d'impact. Un ennemi bien établi. Une conséquence d'autant plus logique qu'on "aurait dû" la voir venir. Plus de drame. Et tous les éléments du plot ont amené naturellement à ça.

Ça demande même pas tellement plus de chapitres, en fait. Juste un peu d'adaptation, vu que sur cette base bancale il doit y avoir moyen de relier certains de ces éléments à ce que tu as écrit.

Voilà.

Je crois que là c'est assez clair.

Ce que j'essaie d'exprimer, c'est de bien regarder quel est le climax et de vérifier que toutes les interventions qui y contribuent aient bien été établies. Ça permettra au lecteur de se sentir d'autant plus concerné.

++
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