Chapitre 55: Bas les masques !

[Antarka]

Je surestime que dalle je pense, je pense qu'il y a aucun amour filial entre Cooler et Cold, et que sans parler d'hostilité ouverte, le vieux doit etre perçu surtout comme un obstacle à la domination totale de l'univers.

Après oui, Cooler a le projet d'attendre 300 ou 400 ans pour devenir plus fort que son père, sauf que :

- Le niveau de son père est beaucoup beaucoup plus elevé qu'il le pensait (donc les 300-400 ans sont laaaargement à revoir).
- Son père la (enfin son corps) est quasiment mort. Une occasion en or de pas attendre quelques siècles de plus. Perso j'hésiterais pas (tout en essayant de pas provoquer sa mort tant qu'on est dans l'univers 0)

Je dis pas que c'est ce qui va arriver hein, mais je souligne ça comme une possibilité (que vous avez rapidement condamné, à tort je pense).

[Letyranfreezer]

Alors qu'en réalité, 4 mois devraient probablement être largement suffisants.

Je dirais que les 4 mois (ou 6 mois, je sais plus) seraient plutôt exclusif à Freezer, le fils prodigue et démon du froid légendaire . Enfin, faut pas rêver, DBM ne suit pas DBSuper (à part une apparition de Beerus et Whis).

[SilverArbulle]

Je me demande comment tout va se goupiller par rapport aux visions de Baddack/Barodck où Bra a récupéré son corps.

[sangukai]

le seul truc qui serait naze c'est que végéto ne tilte pas sur cette situation car depuis le début de dbm , on nous a montrer qu'il est partout et qu'il comprend déjà à l'avance de toute les techniques puis des combats alors si il passent à coté du bazar de giniu ca sera pas logique.

[Denax]

Non mais ça serait même incroyable que personne d'autre n'ait rien vu, ya quand même un rayon, une expression de surprise de Bra, et Ginyu qui crie "Change !" Pour rappel jusqu'à présent les combattants en action entendent très souvent des réactions des protagonistes autour de l'arène qui ne leur sont même pas destinés (genre Goten qui dit "pourquoi il se coupe pas les oreilles" pendant Gast/Daimao, Cold/Ginyu qui entend Uub dire que Bra est encore vivante).

[SilverArbulle]

Kaïo Shins, Raichi, Buu, XXI, Gast Carcolh, Son Gokû, Vegeta, Vegetto, les deux Gohan, Mary Sue, voir même les deux Piccolo.

C'est pour moi la liste minimale de ceux qui ont du capter.

D'ailleurs on remarque qu'aucun des cités n'est apparu sur la page, seulement Pan, qui n'a jamais vu ce sort et qui reste quand même relativement inexpérimentée.

[Sia]

Je débarque surement après la bataille, mais j'ai le droit de trouver complètement stupide la façon dont Bra est critiquée dans les commentaires ?

A mes yeux ce personnage est pour le moment le plus réussi de Multiverse, et (même si c'était franchement pas dur ) est largement meilleur que tout ce que Toiryama ou la Toei en ont fait.

[SilverArbulle]

Je suis d'accord, elle est excellente. D'ailleurs pour moi c'est elle l'héroïne de Multiverse, c'est LE personnage de Salagir, celui qui est le plus mis en avant parmi les originaux et en cela, le parallèle avec Goku sur Namek avec Ginyu est sympa.

[Lalilalo]

Je débarque surement après la bataille, mais j'ai le droit de trouver complètement stupide la façon dont Bra est critiquée dans les commentaires ?

A mes yeux ce personnage est pour le moment le plus réussi de Multiverse, et (même si c'était franchement pas dur ) est largement meilleur que tout ce que Toiryama ou la Toei en ont fait.

T'as le droit de penser ce que tu veux mais je ne te cache pas qu'actuellement, c'est un petit peu tendu sur le forum au sujet de DBM. Donc, n'hésite pas :

- à ménager les susceptibilités des uns et des autres (parce que dire que les commentaires sont stupides, c'est pas très sympa, même si tu vises personne en particulier),

- à développer ton avis (parce que si je résume ton message ça donne: "vous trouvez Bra nulle mais vous avez tort, c'est le meilleur personnage", ce qui est un peu léger niveau argumentaire.)

Et puis si tu veux parler de Bra en général, et pas seulement en raison des dernières pages, ce topic fera plus l'affaire ou celui-ci, selon les idées que tu souhaites développer.

[Shankz]

L'histoire et de mieux en mieux, les dessins sont parfait !
Mais y'a plus beaucoup de logique, serait-ce le début de DBS ?

[Sia]

Oulà, vraiment désolé, c'est vrai qu'avec le recul, j'ai violemment mis les pieds dans le plat sans aucun tact et de façon assez naze.


En fait, ce que je reproche, c'est que j'ai l'impression que la majorité des commentaires anti-Bra (pas tous bien évidemment) se basent uniquement sur le fait que comme ils ne sont pas habitués à voir ce genre de personnage dans Dragon Ball (et sans vouloir lancer des attaques facile, je pense qu'il y a un peu de sexisme dans le lot), et encore moins ce personnage là en particulier, la voir représentée comme "l'une des plus puissantes" les dérange.

Pour ma part, je trouve ça justement intéressant que DBM ait une approche complémentaire avec le travail officiel sur Dragon Ball. En gros là ou DBS reste sur des personnages que l'on connait bien, DBM développe la nouvelle génération. Ainsi si j'ai beaucoup de choses à reprocher à DBM (notamment le fait que j'ai l'impression que la narration a quelque chose d'un peu trop "occidentale" pour rappeler l'esprit Toriyama. Ce n'est bien sûr pas un défaut en soit, mais ça m'empêche d'oublier que ce n'est pas "LA suite du manga" lorsque je lis le webcomic), j'apprécie beaucoup que Bra, ainsi que Uub et Pan soient ainsi mis en avant. Et surtout, que leur développement soit totalement "logique".

Dans le cas de Bra, ce que j'apprécie le plus, c'est que que comme dit plus haut, on dirait que c'est vraiment elle l’héroïne de DBM. Et voir un personnage aussi "osef" de l’œuvre originale prendre une telle importance, ça a quelque chose d'ultra plaisant je trouve (raison pour laquelle je suis fan du traitement de Maï dans DBS).

Ce que j'aime également chez ce personnage, c'est qu'elle exploite un élément selon moi pas assez développé dans Dragon Ball (même si clairement sous-entendu): un personnage né surpuissant développe une forme d'arrogance ou du moins de "je-m'en-foutisme" vu qu'il ne connait pas la vulnérabilité (le syndrome Freezer quoi). Alors oui y a le petit Trunks et Vegeta qui ont déjà ça, mais dans le cas de Bra, j'ai l'impression que c'est traité de façon plus grave. Du coup, j'ai beaucoup aimé les flashback la présentant comme une menace pour le monde, et là le retournement "d'un coup le personnage arrogant et surpuissant perd sa puissance par un élément surnaturel" est très intéressant dans ce contexte (et pour le coup est un classique des contes, ce qui malgré le ton sérieux, colle bien avec la légèreté de Dragon Ball en général).

Pour aller encore plus loin, après avoir récemment relu avec la dernière traduction Glenat DB, et avoir analysé l’œuvre pour dénicher les inspirations bouddhistes, il y a une certaine cohérence dans cette histoire avec cette même inspiration bouddhiste: une personne née avec des énormes privilèges doit garder en tête qu'elle sera un jour confrontée à la perte de ces privilèges. Même si comme dit plus haut le tout garde un esprit purement occidental (en fait j'ai l'impression que Salagir est plus un fan de récits SF/Fantastiques que de mangas, donc on ressent une très faible inspiration japonaise. Après cela dit, Toriyama non plus ne lisait pas de mangas donc ça garde une certaine cohérence, même si forcément Toriyama est baigné h24 dans la culture jap).

[Lenidem]

Shankz : comment ça, plus beaucoup de logique ?

Concernant les relations entre démons du froid, Antarka a sans doute raison, mais je trouve ça un peu dommage. Je préfère quand les méchants font preuve d'une certaine loyauté les uns envers les autres, voire de liens affectifs (Cold's Family Chronicles powa).

[Shankz]

Bra râle pour des soins plutôt que de ce plaindre qu'elle a changer de corps.
D'ailleurs comment elle peut l'ouvrir avec le corps coupé en deux ? Elle a pas un poumon coupé ?
Personne ne vois le rayon, n'entend le "Change" de Ginue ?
D'ailleurs comment personne ne peut sentir les auras y'a pas moins de 50 guerriers du plus haut lvl possible et aucun ne ressent le ki de Bra a l'intérieur de Cold, c'est tous des contrefaçons a la Monaka ?
Végétto, Gohan et les autres de l'univers 16 ne reconnaisse pas le ki de leurs famille ?

Mince quand même... J’espère au moins que Bra dans le corps de Cold va se faire tuer !
Elle ce permet un langage hautain alors que n'importe qui pourrait l'achever ...

Sia : Perso' Bra et Végétto sont dans le même sac y'a pas de sexisme. Je trouve juste que juste Gohan mérite du respect parmi l'U16.
Sois ils sont débiles, sois il sont Arrogant et je t'assure qu'être arrogant et en plus avoir une raison de l'être y'a pas mieux pour être détesté

[Ginji]

Bra râle pour des soins plutôt que de ce plaindre qu'elle a changer de corps.

Elle est en train de crever, je vois rien de bien incohérent, perso.

D'ailleurs comment elle peut l'ouvrir avec le corps coupé en deux ? Elle a pas un poumon coupé ?

Cold arrivait à parler aussi, Freezer peut balancer des Kikohas avec la moitié inférieure de son corps en moins et "Coldnue" ... Oui, non, on va changer de surnom. "Gicold" arrive à lancer un body-change avec son état. Donc à priori, pas de problème, les démons du froid doivent pas être foutus pareil que les autres.

Personne ne vois le rayon, n'entend le "Change" de Ginue ?

Ca, on est d'accord que c'est gros si ça passe inaperçu. Je pigerais pas non plus.

D'ailleurs comment personne ne peut sentir les auras y'a pas moins de 50 guerriers du plus haut lvl possible et aucun ne ressent le ki de Bra a l'intérieur de Cold, c'est tous des contrefaçons a la Monaka ?
Végétto, Gohan et les autres de l'univers 16 ne reconnaisse pas le ki de leurs famille ?

On sait comment ça marche, ça ? Krillin et Gohan ne décèle pas directement le ki de Ginue dans le corps de Goku, alors qu'ils savent parfaitement analyser le ki des personnes en face d'eux, le tout avec la présence de Jeece qui aurait du les pousser à se méfier encore plus.

Elle ce permet un langage hautain alors que n'importe qui pourrait l'achever ...

A mon avis, c'est plus un gag qu'autre chose. Le "bande de cons !" avec le petit point en mode "Team Rocket", ça m'a fait marrer, moi, perso.

[Sia]

Sia : Perso' Bra et Végétto sont dans le même sac y'a pas de sexisme. Je trouve juste que juste Gohan mérite du respect parmi l'U16.
Sois ils sont débiles, sois il sont Arrogant et je t'assure qu'être arrogant et en plus avoir une raison de l'être y'a pas mieux pour être détesté

Alors attention, je ne critiquais pas le fait que ces persos soient "détestés" de la même façon que l'on déteste un personnage comme Freezer par exemple, je critiquais pour le coup ceux qui étaient contre l'importance que prenait Bra. Après qu'on la trouve tête-à-claque soit, ce qui me dérange c'est surtout que beaucoup semblent être contre l'utilisation pur et simple de ce personnage dans l'intrigue (après je me suis effectivement très très mal exprimé dans mon premier post donc normal que mon point de vu ne soit pas clair).