L'Union Sacrée

Avorter oui mais au profit de quoi ? Pour moi, la manière dont cette intrigue a été gérée est différente de celle des visions de Baddack. En rendant les visions de Baddack incomplètes ou inexactes, on crée un sentiment d'imprévisibilité : une scène aura peut-être une signification différente que celle que l'on imagine, et les twists arriveront peut-être d'une autre manière que ce que l'on imagine (et ne seront peut-être pas du tout liés aux visions)

Pour Ginue-Nail, on nous fait miroiter une intrigue potentiellement intéressante pendant 3 pages avant de l'interrompre, mais on a rien gagné sur le reste, vu qu'on savait déjà qu'on essayerait parfois de nous induire en erreur et que Freezer gagnait dans tous les cas.

Non personnellement je trouve pas que ce soit ingénieux d'avorter une intrigue de cette manière. On te fait monter la sauce pendant x temps puis ça retombe comme un soufflet sans saveur alors que la préparation était pleine de promesse. Moi j'appel ça un raté, que ce soit volontaire ou non. Quand je vois combien de temps les théories sur Ginyu ont tourné, maintenant que son identité est révélée il n'y a plus de mystère. Sauf qu'ils n'ont rien fait de cette révélation, et tout le build up s'est avéré inutile. Quoi qu'il advienne par la suite (s'il advient quelque chose) l'impact a dors et déjà été gâché. Donc non, pour ma part je n'ai pas aimé le passage et le retournement de situation, et je peux pas dire que le choc fonctionne même sur le coup s'il n'a absolument aucune répercussion.

Là avec Ginyu-Nail on est exactement face au même cas de figure mais à plus petite échelle. Et en fait c'est un peu en accord avec tout le chapitre, qui semblait plein de promesse mais s'est finalement avéré décevant et totalement inutile à mon sens, aussi bien sur le fond (l'intérêt du chapitre pour l'intrigue) que sur la forme (l'exécution, la mise en scène, les combats), à l'inverse du précédent que j'avais pourtant apprécié et faisait office d'une belle amorce pour le suivant.

Non personnellement je trouve pas que ce soit ingénieux d'avorter une intrigue de cette manière. On te fait monter la sauce pendant x temps puis ça retombe comme un soufflet sans saveur alors que la préparation était pleine de promesse. (…), maintenant que son identité est révélée il n'y a plus de mystère.

This. Merci. L'intensité dramatique est complètement retombée. Limite, il aurait fallu montrer le passage avec Vegetto et Ginyu plus tard sous forme d'un flashback ou autre, et en revenir directement au moment où il revient avec Bra. Là, ça aurait pu fonctionner, car il restait une part de doute. Ici, on attend juste de voir la réaction de Freezer et Coola, c'est autrement moins subtile, et ça me gêne dans la gestion du climax, parce qu'on est maintenant un cran en dessous de ce qu'on avait avant, comme si on avait déjà assisté au summum de ce que ce sous-plot avait à nous offrir (ce dont je doute).

Après, c'est pas non plus la mort, mais je pense qu'il y avait matière à mieux gérer l'exécution.

Enfin, comme dit et pour modérer mon propos très strict, je crois qu'il faut vraiment accepter qu'on est dans la partie "tournoi" de multiverse, ce qui rend ce genre de truc secondaire quad on l'envisage dans la globalité du bestiau de XXX pages, quand même… On en vient à passer les centaines sans même le remarquer… Qui sait de mémoire de façon certaine à quelle centaine on en est ? C'est assez dingue quand tu vois le peu de fanmangas qui passent le cap des 100…

Bah en fait vous voyez, j'étais presque parti pour être d'accord avec vous, mais en fait, je vais le dire avant qu'on ait la suite, ça explique peut-être pourquoi Freeza en veut autant à Ginue, si nous lecteurs sommes au courant du pourquoi il n'a pas été en mesure d'aider Freeza et ça doit sans doute le mettre en rogne, Freeza lui n'en sait rien, donc pour le moment, je dis wait and see, on a encore trop peu d'éléments pour juger de l'intérêt du body change à ce moment là dans ce timing là par rapport à ce que l'on sait par la suite.

Enfin, comme dit et pour modérer mon propos très strict, je crois qu'il faut vraiment accepter qu'on est dans la partie "tournoi" de multiverse, ce qui rend ce genre de truc secondaire quad on l'envisage dans la globalité du bestiau de XXX pages, quand même… On en vient à passer les centaines sans même le remarquer… Qui sait de mémoire de façon certaine à quelle centaine on en est ? C'est assez dingue quand tu vois le peu de fanmangas qui passent le cap des 100…

Oui c'est très impressionnant, je ne connais aucun équivalent (même hors DBZ). Mais c'est peut-être dommage de passer autant de chapitres sur des univers dont on connaît globalement le déroulement. Sans le facteur surprise/histoire (qui était déjà plus présent dans le chapitre "Namek sans Vegeta", et qui le serait encore plus dans un special U9, U19 ou autre) il ne reste que l'exécution, et il faut qu'elle soit de très haute facture pour porter un chapitre à elle seule ET faire mieux que l'imagination du lecteur (qui imaginera probablement les événements qui lui semblent les plus intéressants possibles).

Mais faire quelque chose qui rivalise avec Toriyama en fanmanga c'est probablement impossible avec la limitation de pages, on a bien vu que Toyotaro même en faisant de ça son métier reste à la traîne. Ici les dessins sont beaux, doublement beaux avec la colorisation, mais le storyboard / nombre de pages / rythme ne peuvent pas suivre (encore moins qu'au tournoi vu la densité de la trame). Même en optimisant ce point (par exemple en faisant passer Freezer en forme finale dès le début pour avoir un combat moins rushé), il serait peut-être plus viable de parier plus sur l'histoire et l'écriture des univers inconnus. DBM, malgré son nombre de pages impressionnant, a une limite à ce niveau, donc autant que chacune d'entre elle compte.

Mes 2 francs.

Cela dit, en y réfléchissant, la trame n'est pas forcément bazardé.

On sait que Freeza a frappé Ginue, avec une blessure à priori mortel. On a théorisé qu'il a utilisé l'échange sur celui qui se débarrasse du corps. Mais si ça se trouve.. Bah non, Ginue serait mort la, et en gros, Nail lui a trouvé moyen de faire un échange, et continuer sa vie.

C'est "possible", d'ailleurs quand on reprend la discussion du Buu U4. Il demande d'abord si quelqu'un d'autre connait la technique à Freeza, et quand ce dernier répond par la négative, on en arrive à la conclusion que.

Nouvelle page !

It was at this moment Ginyu knew... He f*cked up.

Où est passé le corps de Nail ?

Denax a écrit:Où est passé le corps de Nail ?

laissé pour mort, again, et il s'est à nouveau pas soigné tout seul

Eh mais c'est pas con ça, Nail a déjà fait preuve d'une grande capacité à survivre. Peut-être est-il quelque part dans l'Univers 8, fomentant sa vengeance.

Non mais il est censé être à côté de Reecom.

Denax a écrit:Non mais il est censé être à côté de Reecom.

Non, car j'ai l'impression qu'ils ont un peu marché depuis visiblement…

Tellement pas convaincu. Freeza a beau être un tyran cruel, même en colère, il n'est pas assez débile pour tuer son meilleur homme sur un coup de tête. Ginyu c'est son homme le plus puissant, le seul dont la force excède 100 000 unités, c'est le leader de son commando d'élite sur lequel il se repose dans les cas de crise et pour les missions les plus rudes, c'est aussi et surtout son plus fidèle serviteur qui le vénère comme un Dieu et se dévoue à sa personne corps et âme tel un fanatique.

Je veux bien que Freeza tue des soldats lambda quand ils font une énorme connerie et le foutent en rogne, mais tuer son meilleur élément (sur tout les plans) alors qu'en l'occurrence il n'est responsable de rien (vu que c'est Freeza lui même qui a détruit la ville, et qu'il a lui même interrompu leur combat) ? Je trouve pas ça crédible, ça ne ressemble pas à Freeza. Sinon, il aurait tué Zarbon sur Namek dès sa première erreur, et ne lui aurait pas laissé une chance de se racheter (surtout qu'à mon avis même ça c'est juste un coup de pression, je le vois pas tuer son fidèle bras droit). J'ai un peu l'impression d'être face à une caricature de Freeza à la Goku de DBS.