Chapitre 41 : Univers 7 - Chute d'un empire

[Veguito]

Vraiment ? Il me semblait qu'Ooishi ne s'était occupé que du dessin.

[kouki]

Selon Wikipedia, méa culpa, Akira T. et Ooish sont tout les deux scénariste ^^ !

[Veguito]

Ouais euh, j'éviterai de prendre Wikipédia comme source sûre x)

[kouki]

Certes, mais ça vaut ce que ça vaut x) !

Bref, fin du HS :p !

[Foenidis]

Oui... enfin, c'est facile de mettre le nom de Toriyama pour essayer de légitimer le truc. Mais moi aussi j'avais lu que c'était un fan-manga au départ. Qui dit fan-manga, dit pas de Toriyama.

En fait, j'ai regardé le début de ce spécial, mais le niveau d'incohérence du truc m'a fait zapper la suite... avant donc l'apparition du gnome copie de freezer façon délire de gosse.

[Joka]

Si vous souhaitez poursuivre votre discussion sur cet OAV/chapitre spécial, c'est par ici, merci.

[goten-kun]

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas totalement inédit qu'un personnage puisse évoluer autant ! Surtout quand on voit Goten et Trunks devenir ssj aussi facilement.
Pour Vegeta cela ne me semble pas incohérent qu'il puisse devenir ssj . Il s'est dépasse est arrivé au bout de ses limites et a découvert le ssj. Perso ça ne me choque absolument pas.

[Lenidem]

Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas totalement inédit qu'un personnage puisse évoluer autant ! Surtout quand on voit Goten et Trunks devenir ssj aussi facilement.
Pour Vegeta cela ne me semble pas incohérent qu'il puisse devenir ssj . Il s'est dépasse est arrivé au bout de ses limites et a découvert le ssj. Perso ça ne me choque absolument pas.

D'accord, mais comment s'est-il dépassé, comment est-il arrivé au bout de ses limites, comment a-t-il découvert le SSJ? Qu'un personnage puisse évoluer, ok. Mais à ce point et en si peu de temps, et dans des conditions bien plus défavorables que celles du manga? Goten et Trunks étant des métis, la comparaison ne tient pas, car ils ont dès le départ un niveau de malade.

[Veguito]

En fait, je pense qu'on ne se poserait pas de questions sur le Super Saïyan de Vegeta dans ces conditions en temps normal. On se dirait "ok why not"

Le problème vient du système de pallier que Salagir applique dans DBM. Si on le suit, pour devenir Super Saïyan, il faut qu'il ait plus ou moins atteint le niveau de Gokû normal face à Freezer. Et si c'était le cas, il ruinerait le commando Ginyu sans souci. Du coup, c'est vrai qu'on est un peu perdu.

[kouki]

C'est exactement LA que ça coince. A la limite, s'il était dit qu'un Super Saiyen pouvait être moins fort qu'un normal, ok, on peux imaginer un Super Saiyen assez faible. Mais pour la, ça coince car dixit Salagir, il faut être entre le niveau de Végeta saga Namek et celui de Goku Saga Namek, cependant, rien que le niveau de Végeta avant son ZPU face a Reacum devrait être suffisant pour vaincre le commando Ginyu, sans parler de celui post ZPU Krillin, et celui-ci est incapable selon la théorie de Salagir de devenir SSJ. Et dans L'INCROYABLE éventualité que Végeta devienne plus fort que son alter-égo qui avait plus de facilité que celui-la, pourquoi il n'a guère vaincu Ginyu sans SSJ ?

[goten-kun]

Non mais bien sur qu'il n'avait pas besoin du ssj pour vaincre Gynyu et ses sbires mais en se déchainant il est parvenu a ce stade, je ne vois pas le soucis. Oui, ça peut paraitre abusé qu'il devienne ssj ainsi mais je ne vois pas le soucis, ce n'est pas illogique si on peut parler de logique dans Dragon Ball bien sur.

Dans Dragon Ball, Vegeta était loin du niveau de ssj aussi quand il l'est devenu. C'est en parcourant l'univers, en s'entrainant sans relache qu'il a pu débloquer ce stade. Ici c'est pareil. OK, il a mis moins de temps vu le niveau qu'il avait mais, honnêtement je ne suis pas offusqué de le voir etre ssj dans cette page.
Même je dirais que c'est une bien bonne idée.

Après, pareil, il n'avait pas besoin d'etre ssj contre le commando Gynyu mais dans Dragon Ball, je doute qu'il ait affronté durant son périple des êtres du niveau de Gynyu et pourtant il a réussi à devenir ssj.

Après pour en revenir à l'exemple de Goten & Trunks, oui ce sont des metis et ça change la donne mais il faut avouer que les voir en ssj tout gosse c'est quand même abusé vu le pouvoir que cela implique. Ce sont vraiment des personnages cheatés au possible et pourtant c'est passé crème quand on les a découvert. Maintenant, c'est en réfléchissant qu'on se dit que c'est too much. Ici, je trouve que c'est moins abusé de voir Vegeta devenir ssj à force d'entrainement que de voir des gamins sans aucun vécu guerrier être si puissants.

[Joka]

pourquoi il n'a guère vaincu Ginyu sans SSJ ?

Ginyu possède une carte maîtresse pouvant retourner la situation en un clin d’œil : l'échange de corps. Ca a pu jouer un rôle plus ou moins majeur.

[goten-kun]

Et puis, Vegeta a pu frimer et tester sa force en étant ssj, meme contre Gynyu.

[Veguito]

Non mais là ça se voit qu'il s'est bien fait pété la gueule durant ce combat, le Vegeta.

[GotikNMS]

Sans parler de ça, en 1 contre 5, c'est quand même moins simple (surtout avec un qui arrête le temps et peut te bloquer). Même si Goku les défonces aisément avant le ssj (mais via Kaioken contre Ginyu).