L'Union Sacrée

Monsieur Panda a écrit:Il n'y avait pas un truc dans la fan fic comme quoi le continent entier fut rasé par C17 pour justement prévenir que Baba intervienne dans cette timeline ? Je n'aurai pas cru trouver des ruines, je pensais genre détruit de la surface perso.

Franchement aucune idée. Me rappelle plus. Ça m'etonne, C17 est tellement convaincu de sa supériorité que je vois pas en quoi le fait de ramener Vegeta, Goku & co aurait pu le gêner sur le principe.

Pour la page en cours, la blague est marrante.

Sans dec', si l'au delà existe et qu'on y garde un corps, j'espère qu'il y a pas besoin de contacts au paradis pour y avoir un corps rajeuni. Sinon faut d'urgence euthanasier tout les grabataires pour leur éviter une après-vie de merde, et tout ceux qui se rapprochent de la grabatisation.

Ah je me suis mal exprimé ! Je voulais dire que les scénaristes préviennent que ce soit une opportunité possible. C17 le détruit sans savoir pour cela, tout comme il tue Kami alors que Picollo est un défi plus intéressant.

120 ans ? Conservée comme ça, je veux bien taper dans d'la milf

Sinon, qu'a bien pu faire ce pauvre Tortue Géniale pour risquer l'Enfer ? S'il suffit d'être un pervers, les 3/4 des utilisateurs d'internet risquent fort d'avoir chaud après leur trépas

Ce n'est pas qu'un pervers aimant mater des jeunes filles en petite tenue dans des magazines ou à la télé. Si on oublie le côté humoristique du personnage, c'est aussi un voyeur et un harceleur, qui ne répugne pas à peloter de très jeunes filles. Ce qui n'empêche pas qu'il soit aussi héroïque la plupart du temps, comme bon nombre de personnages du même type dans les mangas. Et drôle compte tenu du traitement qu'en fait le manga.
Ceci dit, Baba n'est pas forcément sérieuse : elle a peut-être juste dit ça pour envoyer un fion à son frangin.

Excellente page en tout cas, tant pour ses idées que pour le design de Baba.

Bon pour répondre au premier degré à la blagounette, j'ai pas l'impression qu'Enma juge les actes, plutôt la quantité de vice.

Cf Vegeta à la fin du manga DBZ. Pour moi ce qui le sauve d'être considèré comme un criminel, c'est surtout qu'il doit plus avoir de mal en lui, pas le fait qu'il tente de sauver l'univers. L'enfer de DB, il est la pour purifier le mal. Si y'a pas de mal à purifier, pas d'enfer.

Tient y'avait eu un minicomics avec un perso qui purge Broly de son vice. Dans ces conditions, pour moi même Freezer aurait droit au paradis, quand bien même il aurait génocidé 200 peuples et serait mort 3 secondes après avoir été débarassé de son vice.

Pour Mutenroshi, on sait qu'il peut pas monter sur Kinto. Donc il a pas que du bien en lui. Cela dit de la à le considérer en partie mauvais, bon, j'pense aussi que sa soeur lui lance un fion.

C'est très oriental comme conception du Bien ou et du Mal.

Antarka : Je vois bien ta façon de voir les choses pour Porunga surtout. Enma il doit lire des dossiers et faire de la paperasse, je pense que c’est beaucoup plus réfléchi que la quantité de vice, il y a un jugement presque d’ordre légal.

Je fais aussi partie de ceux qui pensent que Baba est en train de taquiner son frère.

D'une part, Tortue Géniale est un héros. Il a combattu les démons au péril de sa vie aux côtés de Mutaito, puis il a donné la sienne pour tenter d'arrêter Piccolo. Rien que ça, je crois que ça devrait suffire à te garantir l'entrée au paradis, ou du moins à t'épargner l'enfer, et comme il n'y a pas d'autre option... D'autre part, il a eu, globalement, une influence très positive sur les gens autour de lui, en particulier sur ses élèves, mais aussi sur Ten Shin Han, par exemple. Sans lui, et sans les valeurs qu'il lui a, si pas inculquées, au moins renforcées, Gokû ne serait jamais devenu le héros sauveur du monde qu'on connaît. Globalement, Tortue Géniale a fait le bien autour de lui. Ce que le manga appelle sa "perversité" lui fait clairement perdre des points, mais, à mon avis, pas assez pour qu'il finisse avec des ordures comme Freezer.

Antarka a écrit:Bon pour répondre au premier degré à la blagounette, j'ai pas l'impression qu'Enma juge les actes, plutôt la quantité de vice.

Cf Vegeta à la fin du manga DBZ. Pour moi ce qui le sauve d'être considèré comme un criminel, c'est surtout qu'il doit plus avoir de mal en lui, pas le fait qu'il tente de sauver l'univers. L'enfer de DB, il est la pour purifier le mal. Si y'a pas de mal à purifier, pas d'enfer.

Je ne sais pas si c'est ce que Toryama avait en tête, mais j'aime beaucoup cette vision du mal comme de quelque chose dont le porteur peut se "soigner" s'il s'amende sincèrement.
Et je suis d'accord avec l'exemple de Vegeta. S'il a souvent combattu le mal (Freeza, Cell), il était le plus souvent motivé par son égo et sa propre ambition. Il se mesurait à des rivaux en somme. Mais il a accomplit un long chemin de croix en aimant sincèrement d'autres que lui même (Bulma, Trunks), en se sacrifiant pour les autres (contre Boo), en mettant son égo de côté pour fusionner avec Goku, en mettant son existence mortelle dans la balance contre Kid Boo etc...

Lenidem a écrit:D'une part, Tortue Géniale est un héros. Il a combattu les démons au péril de sa vie aux côtés de Mutaito, puis il a donné la sienne pour tenter d'arrêter Piccolo. Rien que ça, je crois que ça devrait suffire à te garantir l'entrée au paradis, ou du moins à t'épargner l'enfer, et comme il n'y a pas d'autre option... D'autre part, il a eu, globalement, une influence très positive sur les gens autour de lui, en particulier sur ses élèves, mais aussi sur Ten Shin Han, par exemple. Sans lui, et sans les valeurs qu'il lui a, si pas inculquées, au moins renforcées, Gokû ne serait jamais devenu le héros sauveur du monde qu'on connaît. Globalement, Tortue Géniale a fait le bien autour de lui. Ce que le manga appelle sa "perversité" lui fait clairement perdre des points, mais, à mon avis, pas assez pour qu'il finisse avec des ordures comme Freezer.

100% d'accord. Tortue Géniale n'est pas pur, c'est un vieux dégueulasse parfois très borderline dans ses actes et dans ses paroles. Mais son ratio de bonnes actions devraient normalement compenser largement son vice.

"Sa soeur veut juste le faire chier"

Possible. Possible aussi qu'Enma ne veut pas l'envoyer irrémédiablement en Enfer pour purifier son âme, mais seulement quelques années pour le faire chier.
Possible que Salagir se la joue encore moralisateur à 2 balles pour récolter des points de vertu...

Le fait qu'il a pu parler à Goku pour moi ruine ce blocage psychologique, qui est basé sur l'espoir.

Pareil j'aime pas. Tout ça pour qu'en plus, à priori, les instances de l'au delà coupent la connexion pour pas trop influer sur le monde des vivants. Du coup ils ont parlé de quoi dans les premières cases, des devoirs scolaires de Gohan ?

Fichtre.

Me demande ce qu'il va se passer dans les 15 ans à venir pour arriver au Mirai Gohan déterminé et combattif qu'on voit dans le manga. Probablement Trunks du coup, être un papa/grand frère de substitution va ptetre le remotiver.

Je serais très intrigué par le ton dépressif et défaitiste de ce pauvre Gohan s'il s'agissait d'un what if totalement inédit. Mais en l'état, le suspens n'est pas vraiment présent.
Gohan va s'enfoncer dans la résignation de l'échec puis se remotiver grâce à un discours de Bulma ou de Chichi. A moins, comme le propose Antarka, que l'affection pour Trunks et l'envie de lui bâtir un futur enviable ne fasse la différence.