Univers 09 - Terriens

[Son Goku]

Oui, mais ça revient au même. Les terriens ont une société plus organisée que les Saiyens, n'ont pas de technologie spatiale et ne sont pas des brutes sauvages. Pourtant certains Terriens sont des "guerriers"

Etre un "guerrier" n'implique pas forcément appartenir à une race dite guerrière avec tout les avantages qui vont avec, comme je l'ai souligné à Romi, quand je dit "Race Guerrière" ça n'implique pas la mentalité des peuples, mais bien les prédispositions que cet état de fait procure aux saiyens,en l'occurrence un potentiel de combat énorme et une marge de progression quasi infini, ce que les humains n'ont pas...

Mais des types qui s'entraînent depuis l'âge de 4 ans et qui auront suivi l'entraînement de Tortue Géniale, Karine, Kamisama, Kaio et Kaioshin ( dans la possibilité que j'ai postée ) doivent être balèzes.
Et si la théorie de Vicabouc quant à cet univers est juste, ils possèdent le Kaioken donc un gros ajout de puissance qui n'est pas négligeable, même face aux transfos Saiyennes

Ça ne veut rien dire, qu'ils suivent tout les entrainements du monde et de l'univers et même au delà,ne changera rien pour moi,de mon point de vue ils sont limité et puis c'est tout, et puis c'est pas tant l'entrainement qui fait la puissance mais bien le potentiel caché, si l'individu à un faible potentiel il aura beau s'entrainer avec les conditions les plus rudes il ne fera pas d'énormes progrès..l'entrainement n'est qu'un moyen de libérer le potentiel et pas un moyen de s'octroyer une puissance qui n'est pas enfouie à l'intérieur de l'individu à l'origine..

De plus, un Goku normal époque Cell peut sans doute battre facilement un Freezer. Donc bon

C'est Goku, pas un humain donc rien de bien étonnant

Les Terriens n'ont jamais vraiment eu l'occasion de s'affirmer après la Saga Namek ( pas du tout en fait ) et ça fait qu'on les pense fragiles, mais nan, ils commencent certes de plus bas mais Goku commençait de bien plus bas que Vegeta.
Le meilleur des Nameks était à 42 000, pourtant Piccolo dépasse ces limites de très loin.

La faute à quoi si les terriens ne se sont pas affirmés..Réponse :leur faible potentiel et la lenteur de progrès qu'ils peuvent faire contrairement au saiyens qui ont un potentiel de diable et une marge et vitesse de progression fulgurantes..
Pour Piccolo, il dépasse ses limites en fusionnant une fois avec Nail et une fois avec Kami-sama,c'est les seules fois ou il fait des power up de dingue, donc l'entrainement n'y est pour rien..si même pour Piccolo l'entrainement ne donne pas de résultats satisfaisants,je n'ose même pas imaginer ceux des humains...

[Ganjalo]

Nan mais on va faire simple.

Quand Goku part chez Kami Sama pour s'entraîner, il doit encore être supérieur aux Kulilin / Tenshinhan / Yamcha / Chaoz quand ils vont chez Kamisama.

En TROIS ans d'entraînement chez Kamisama au minimum ( si tu veux, je ne compte pas les 5 ans entre DB et DB"Z", même si je devrais, car Piccolo s'est entraîné ), Goku parvient au mieux à une force de 416.

Les Terriens y vont avec un niveau inférieur et finissent avec un niveau largement supérieur. Largement supérieur à 1200, soit bien plus de TROIS fois supérieurs à Goku à cette époque, en trois foins moins de temps. Krilin lance même un rayon capable de tuer 6 ( nombre d'explosions ) Saibaimans, trois fois supérieurs à Goku de cette époque.
Et pourquoi ont-t-ils fait ces progrès miraculeux ? Car des ennemis arrivent. Ils DOIVENT s'entraîner ou ils mourront comme des gamines. Et de ce fait, en combinant "peur" "ennemi à venir" "motivation" et "entraînement de qualité", ils font une progression bien plus rapide que Goku.

Maintenant, ils ont fait ces progrès trop tard car Goku était chez Kaio à ce moment.

Mais s'ils s'étaient entraîné AVANT que Goku aille chez Kaio ? C'est justement ce qu'ils ont fait dans l'U9, sans doute.

Simplement, aucun terrien n'a cumulé ces conditions. Les Saiyens en ont cumulé certaines car leur société est faite comme ça ( Entraînement ) ce qui fait que leurs descendants ont une force énorme comparée aux terriens de base qui n'ont rien eu pour "évoluer" au fur et à mesure des années. Regarde l'univers des Saiyens primitifs ? Après toutes ces années, ils restent avec la même moyenne, sensiblement, car ils n'ont pas eu de technologie spatiale pour détruire tout partout et se battre, et progresser. Vegeta le dit "Les Saiyens devenaient forts et se reproduisaient et leurs fils devenaient d'excellents combattants".

C'est les années et les conditions qui ont fait que les Saiyens sont "prédisposés" actuellement. Ils ne l'étaient sans doute pas au début. Mis à part la transfo en gorille.

Maintenant, les Terriens, s'ils cumulent ces conditions citées plus haut pourront faire des énormes progrès.

[Son Goku]

@Ganjalo
Pour les progression de la Z-Team durant l'an de préparation à l'arrivée des saiyens,c'est vrai qu'ils ont fait des progrès fulgurants, leur puissance d'origine à quasiment été multiplié par 7..mais comme tu le soulignes ce sont certains paramètres que tu as parfaitement cité qui ont permit une telle progression...mais le problème c'est que c'est la seule et unique fois que la Z-Team accomplit une telle prouesse, et on peut facilement supposer qu'à cette époque ils commençaient à peine à exploiter leur potentiel de manière efficace et ils étaient loin de d'atteindre leur limite..seulement ça n'implique pas forcément que leur progrès continueront à être aussi fulgurants, et vu ce que nous a montré le manga par la suite,on ne peut être que dubitatifs...

Les Saiyens en ont cumulé certaines car leur société est faite comme ça ( Entraînement ) ce qui fait que leurs descendants ont une force énorme comparée aux terriens de base qui n'ont rien eu pour "évoluer" au fur et à mesure des années.

Je ne suis pas d'accord, les saiyens sont naturellement fort, et ce n'est pas de quelconque conditions que leur a permit de le devenir puissant,et surtout pas l'entrainement...les saiyens NE S'ENTRAINENT PAS, ils définissent leur caste selon la puissance de combat de individu à la naissance...et pour la technologie et le fait de sortir se battre et conquérir des planètes c'est pas ça qui les a rendus plus fort.désolé...Végéta ,Nappa et Radditz en ont fait des combats et conquit des planètes sous les ordres de Freezer et n'ont jamais progressé pour autant..le saiyen a deux moyen pour progresser le ZPU et l'entrainement et basta...

[San999]

Deux choses:
1) Il n'a jamais été dit que les Saiyans pouvaient progressé à l'infini.
2) Il n'a jamais été dit que les Terriens avaient une limite.

Ce que l'on sait, c'est que les Saiyans deviennent plus forts chaque fois qu'ils frôlent la mort, alors que les Terriens non. Les Saiyans peuvent se transformer, les Terriens non. Les Saiyans sont un peuple de culture guerrière, les Terriens non. La gravité de la planète Bejîta vaut dix fois celle de la Terre. C'est tout ce que l'on a de données clairement énoncées dans le manga. Dans ce cadre, donner un plafond aux Terriens et donner un potentiel infini aux Saiyans, c'est de la pure interprétation.

Sinon, on en revient toujours au vieil argument: "Les Terriens peuvent avoir une force incroyable, mais certainement pas très incroyable." Et cela se base uniquement sur des impressions... En plus, Kulilin a rencontré les cyborgs et Babidi et il est toujours vivant...

[Ganjalo]

ils étaient loin de d'atteindre leur limite..seulement ça n'implique pas forcément que leur progrès continueront à être aussi fulgurants, et vu ce que nous a montré le manga par la suite,on ne peut être que dubitatifs...

Ah oui ? Comment tu peux juger de leur progrès ? Tu peux évaluer la puissance des lancers de Senzu de Krilin ?
Leur puissance n'a pas été quasiment multipliée par 7, elle a été multipliée par plus, pour pouvoir latter 6 Saibaimens à 1200 en même temps, j'estimerais Krilin facile à 2000+ à ce moment.

C'est des progrès ENORMES comparés à ceux de Goku qui partait de plus haut.

Alors parler de limite, de potentiel ou de marge, non. De prédispositions, ok.

En fait, mis à part leur puissance à leur naissance, leur Oozaru et leur SSJ, les Saiyens n'ont rien de plus que les Terriens, pas de potentiel ni de marge de progression.

[Son]

pas d'accord avec ce que je lis, j'ai beau aimer kulilin, tien etc, la race humaine est faible comparé aux saiyajins, voir namekseijin de type combattants... il y a quelques exception mais il n'égaleront jamais un SSJ...
hercule s'entraine aussi vous savez :s lol

[Ganjalo]

la race humaine est faible comparé aux saiyajins

C'est sur quoi on débat depuis tout à l'heure, et justement rien ne le prouve.

hercule s'entraine aussi vous savez

Ouais, en tapant sur des punchs machines.

Personne n'a eu l'excellent entraînement de tortue géniale qui permet d'avoisiner les 100 unités au moins en un an.

[Son]

oui ganjalo, 100 unités... la d'accord...
on est un peu loin des millions d'un SSJ... le fossé énorme entre les humains et Goku SSJ sur namek ne sera jamais comblé par la suite, il ya des limites, que seul les saiyajins franchissent, et les ennemis des saiyajins par la suite comme cell ou Buu, peuvent dire merci a la régénération, la puissance des saiyajins est trop élévé.

rien de prouve que les humains sont faibles, ma foie... je sais pas ce qui vous faut, Bejita et Nappa arrivent sur terre en rigolant, ils sont choqués de voir qu'il y a des forces a +1000.. parce qu'ils savent que les humains sont faibles :s

[Son Goku]

En fait, mis à part leur puissance à leur naissance, leur Oozaru et leur SSJ, les Saiyens n'ont rien de plus que les Terriens, pas de potentiel ni de marge de progression.

Ça c'est toi qui le dit mon chouchou, au vu du manga les saiyens progressent bien plus vite et plus FACILEMENT que les terriens, c'est un FAIT et il faut l'accepter , et c'est pas parceque les Terriens ont soit disant dépassé Goku en ayant subi le même entrainement qui va le démentir, tu l'as toi même dit ils ont bénéficié d'un concours de circonstances qui leur a permit de faire de telles progrès..et après on en entend plus parler d'eux..je te rappelle qu'il tremblent devant des cyborgs que tu estimes toi même inférieure à Freezer (C19 et C20) alors qu'ils ont eu 3 ans pour se préparer, si ça ne démontre pas que leur marge de progression est très réduite par rapport à celle des saiyens je ne sait pas ce qu'il te faut de plus...

[Ganjalo]

Nan mais là mis à part vanter les Saiyajins, y a pas d'argument.

Je parlais de cet entraînement pour expliquer pourquoi il n'y a que nos terriens de puissants.
Bon, maintenant si tu parles du "fossé", ce ne sont pas nos terriens, ils ont suivi des entraînements totalement différents. Ils se sont logiquement entraîné avec Tortue Géniale, Karin, Kamisama, Kaio puis Kaioshin qui a un niveau bien supérieur à un SSJ1.
Alors, ne serait-ce que parce qu'ils ont suivi l'entraînement de Kaioshin et qu'ils l'ont sans doute dépassé à force, ils ont sûrement un niveau bien supérieur à un SSJ1 "de base".

Comme je l'ai déjà dit, je table sur un SSJ1 Vegeta après deuxième entraînement dans la salle.

Ça c'est toi qui le dit mon chouchou, au vu du manga les saiyens progressent bien plus vite et plus FACILEMENT que les terriens

Ah oui ? Et quand est-ce que les Saiyens partaient du même niveau que les terriens et suivaient le même entraînement ?

Je vois plutôt un Goku qui défonce Krilin avant l'entraînement de Tortue Géniale et un écart qui se resserre même un peu après ce dernier.

c'est pas parceque les Terriens ont soit disant dépassé Goku en ayant subi le même entrainement

Déjà, c'est pas soi-disant, c'est la vérité. A moins que tu ne penses que Goku a fait exprès de se suicider face à Radditz pour aller voir Kaio, alors qu'il aurait pu l'éclater ? =)
Ensuite, ils ne l'ont pas dépassé, ils ont ECLATE son niveau en TROIS fois moins de temps au cours en partant de PLUS BAS.
Après ça, nul doute que "mais non ils progressent moins vite".

je te rappelle qu'il tremblent devant des cyborgs

Dont ils ne peuvent estimer la force ... Ils voient Goku SSJ en pensant qu'il est à pleine puissance, se faire défoncer par C19 qui est une merde à mon sens, et Piccolo se faire avoir par C20. En passant, ce dernier a rien fait de mieux parce que faire le mort, c'était un peu con.

ça ne démontre pas que leur marge de progression est très réduite par rapport à celle des saiyens je ne sait pas ce qu'il te faut de plus...

Non, ça me démontre qu'en partant d'un niveau bien supérieur et bénéficiant d'une transfo SSJ, Vegeta et Goku sont bien plus aptes à s'occuper des ennemis qu'eux, et qu'ils auraient dû apprendre le Kaioken et qu'ils auraient bien pu faire quelque chose.

[Son Goku]

Arrêtes de me sortir l'argument de terriens de DBM, c'est saoulant à la longue, c'est pas le manga donc pas canon, surtout que le Kaioken est un booste et non le potentiel révélé de l'utilisateur alors ça ne compte pas...et saches une chose,celui qui n'argumente pas ici n'est pas toujours celui qu'on croit..cette manie de que tu as de dire que tu es le seul qui argumente est irritante,un peu d'humilité je te prie, ça ne te tuera pas !!

En tout que cas que tu le veuilles ou pas, après le coup d'éclat de l'époque Végéta/Nappa,les humains n'ont rien montré, on ne voit que des Terriens ébahie par les saiyens,et l'écart ne fait que se creuser mais non "les terriens progressent aussi vite que les saiyens,bien sur"...
Donc : Saiyens > Terriens => Saiyens plus gros potentiel+ marge de progression rapide...

Je m'arrête là, car ce débat tourne en rond....

[Ganjalo]

Nan mais là on essaye d'évaluer les Terriens de DBM.

le Kaioken est un booste et non le potentiel révélé de l'utilisateur alors ça ne compte pas

Le SSJ est un Boost aussi. A vrai dire, c'est l'unique vrai avantage sur le long terme qu'ont les Saiyens sur les Terriens. Les ZPUs se sont arrêtés après Namek.

Si les Terriens maîtrisent le Kaioken, ils peuvent très bien avoir le niveau SSJ1 Vegeta après 2 passages, voire même un niveau SSJ2 vu qu'ils ont eu une bonne trentaine d'années d'entraînement sérieux de plus que les nôtres.

En tout que cas que tu le veuilles ou pas, après le coup d'éclat de l'époque Végéta/Nappa,les humains n'ont rien montré, on ne voit que des Terriens ébahie par les saiyens

En fait non, après la transfo en SSJ de Goku, on ne voit plus que ça. Et encore, on ne voit pas "que des terriens ébahis par les Saiyens" mais "une Z team ébahie par Goku et Vegeta et Trunks". Gohan a le même niveau que Krilin jusqu'à son entraînement avec Goku, c'est dire ... Bon, il a eu un ZPU de plus c'est vrai.

C'est bien ce que je dis, les Terriens n'ont rien pour se hisser au niveau de nos Saiyens car ils maîtrisent le SSJ qui est un apport non négligeable de puissance.

et l'écart ne fait que se creuser

C'est vrai qu'on peut évaluer Krilin sur ses lancers de Senzu
A quoi ça sert de combattre quand d'autres bien plus forts que toi s'en occupent ?

Saiyens plus gros potentiel

On a JAMAIS entendu quoi que ce soit sur le potentiel dans le manga ...

Ah si ! On a entendu parler du potentiel de Gohan et on plaçait Gohan avec son potentiel comme le seul qui pourrait gérer les Saiyens, car d'après Kami-Sama, Goku ne pourrait plus progresser à la longue ( "Et Goku ... jusqu'où peut-t-il progresser ? Notre seul espoir c'est Gohan" ).
On a TOUS vu que c'est Gohan qui a détruit la menace Saiyenne

marge de progression rapide

Non. Quand on part d'un niveau bien plus élevé et qu'on a une transfo qui décuple nos forces, c'est normal qu'on soit plus fort que les terriens qui s'en fichent un peu car Goku est le Super Saiyen qui-va-tout-défoncer-ils-en-sont-sûrs.

[Thibarik]

Ganjalo, si j'ai bien compris, tu penses que les saiyens ne sont pas naturellement bien plus fort que les terriens ?

Edit

la race humaine est faible comparé aux saiyajins

C'est sur quoi on débat depuis tout à l'heure, et justement rien ne le prouve.

Ben si, Goku a gagné sur un coup de chance au championnat contre Tenshinhan en finale, grâce au camion... Au championnat suivant, Goku a déjà largement dépassé Tenshinhan qui n'avait pourtant pas cessé de s'entrainer.

Puis tu dis que Les saiyens sont plus forts car ils partent de plus haut. Ben s'ils partent de plus haut dès leur naissance, c'est déjà une preuve suffisante pour dire qu'ils sont plus forts.. non?

[vicabouc]

Selon moi, les saiyens progressent plus vite que les terriens. Par exemple, pour atteindre les 2000 unités, un terrien devra faire 2 à 3 fois plus d'effort qu'un saiyen. Les terriens ne sont pas limités en puissance mais ils mettent plus de temps à progresser qu'un saiyen selon moi.
Je me suis amusé à faire un résumé possible des évènements de l'univers 9 (disponible dans la section fanfic). Dans ce résumé, j'ai fait en sorte que les terriens viennent à bout de leurs adversaires grâce au travail d'équipe et à leurs techniques. Je ne pense pas que les 3 terriens sont surpuissants.

[Ganjalo]

Thibarik : Goku a bu la Choshinsui et il s'est entraîné avec KamiSama. C'est différent de l'entraînement de Tenshinhan, basique et surtout, qui part de plus bas, encore une fois.


Vicabouc : On peut pas l'affirmer, vu que ça tend même à être le contraire. Mais dès que la transfo SSJ arrive, les terriens atteignent leur point d'inutilité.