L'Union Sacrée

Antarka a écrit:Bah je vais insister sur un truc : vous savez pas ce que moi je pense

Enfin tout ce que je dis depuis taleur, c'est ce qui me semble être le point de vue de Salagir.

Justement je te répond en prenant en considération cela, autrement ce serait ridicule vu qu'on débat sur DBM le fanmanga de SALAGIR , il est donc normal qu'on se base sur ce que lui a établit comme canon !

Salagir a dit a travers Vegeto : "Plus le SSJ3 est puissant, moins il dure longtemps", je le prend donc comme argent comptant dans DBM, et serait très surpris que ce problème puisse etre pallier (un stade "parrallèle" au SSJ3 voui, mais le SSJ3 tel qu'on le connait présente, selon moi, ce défaut incorrigible dans DBM).

Je te réitère l'argument suivant : Le SSJ1 avait aussi des défauts dans le manga (état d'excitation extrême, malaise, etc..) et pourtant Goku réussi à les balayer dans la SET.. pourquoi diable ce serait impossible dans DBM ? ... à moins que Salagir dise explicitement que c'est impossible de gommer ou réduire les effets négatifs du SSJ3, cette hypothèse reste possible !

Pareil pour Mystic Gohan. Perso je verrais bien Gohan progresser encore (sur le coup de la colère, ou seulement apprendre à maitriser cette force et l'améliorer un peu) mais j'ai franchement l'impression que ce n'est PAS le point de vue de Salagir.

Je t'ai donné hier le post de Salagir ou il dit qu'il n'exclue pas que Goku ait dépassé Gohan après 20 ans d’entrainement, donc ou Salagir n'est pas partisan de cette théorie ( qui veut que Gohan ne peut plus progresser) ou bien il se contredit lui même !

Et pour la comparaison Vegeto/Goku et leurs SSJ3s respectifs... les comparer n'est pas une bonne idée, ou alors faut les replacer à leurs échelles respectives... le SSJ3 de Goku étant déja inférieur au mode "normal" de Vegeto dans DBM, il me semble vraiment important de les replacer dans leurs contextes : Goku est un Saiyen pur, Vegeto est autre chose (dixit le roman DBM encore). Par "SSJ3 plus puissant" faut pas compter en unités je pense, mais en % de ce que ça représente dans leurs potentiels (exemple bidon : Si Goku et Vegeto exploitent chacun 90% de leurs forces potentielles en SSJ3, leurs SSJ3s dureront 1 min... Sauf que le SSJ3 de Vegeto est à une autre échelle !).

J'étais sur mais alors vraiment sur que tu allais me sortir l’argument: "non Végétto est une fusion, c'est pô pôreil" ... mais bon, spéculation que tout ça !

Mais tout comme Goten-Kun, si jamais Salagir choisit un SSJ3 d'une durée très limitée pour Goku, et ne lui aura pas fait trouver une solution alternative, je serais très très déçu.. cela voudra dire que Goku n'a que peu progressé en 20 ans et qu'ironie du sort, ces progrès l'ont pénalisé plus qu'autre chose, et cerise sur la gâteau, Goku n'aura donc même pas cherché ( contrairement à Végéta) à pallier les défauts de son SSJ3 par un autre moyen. Bref, pour moi, c'est comme enlever la personnalité de Goku à Goku, en gros ce serait plus Goku ! ( un génie sans pareil en matière de combat de progrès fulgurants)

Son Goku a écrit:J'étais sur mais alors vraiment sur que tu allais me sortir l’argument: "non Végétto est une fusion, c'est pô pôreil" ... mais bon, spéculation que tout ça !

Ce point n'est pas spéculatif, le roman et la fic sur son univers appuient suffisamment dessus. Vegeto ne peut plus se nourrir comme un sayen, il sait faire de la télékinésie, générer de la gravité, etc... Le fait qu'il ne soit pas un sayen est canon DBM.

SuperIdle a écrit:Ce point n'est pas spéculatif, le roman et la fic sur son univers appuient suffisamment dessus. Vegeto ne peut plus se nourrir comme un sayen, il sait faire de la télékinésie, générer de la gravité, etc... Le fait qu'il ne soit pas un sayen est canon DBM.

Je parlais pour le reste de son post sur le SSJ3 de Goku/Végétto, pas sur le fait que le résultat d'une fusion de deux saiyens est différent d'un simple saiyen ! ( chose que même on ne se basant pas sur le canon DBM, est transparente d'évidence et de clarté !)

N'oubliez pas que c'est un vieux post de Salagir que vous commentez.
Beaucoup de choses ont pu changer, suivant les besoins qu'il aura pour le scénario.

Salagir avait dit qu'il n'y aurait pas d'univers avec Krilin et Ten Shin, pas d'univers avec Baddack SSJ, pas d'univers sur les autres créations de Toriyama...

Il y a tout de même une différence entre mettre des personnages qu'il ne voyait pas comment mettre auparavant, et changer les règles auxquelles il croyait. De plus, tant qu'il n'a pas dit le contraire, ce qu'il a déclaré reste vrai.

On peut pas vraiment dire que le post de Salagir concernait de véritables règles.
Ces propos étaient très approximatif quand même

enfaite j'ai une question, si le doyen revelait le potentiel de broly sa donnerait quoi? vu quil a une puissance infini?

La question serait plutôt : que reste-t-il à révéler chez Broly ?

Le Doyen ne peut révéler que les capacités encore non exploitées de la personne... un guerrier déjà au fait de sa puissance n'aura rien à attendre d'une telle "révélation".

en fait le Doyen passerait le reste de son existence a révéler le potentiel de Broly, vu que celui-ci est infini, le doyen ne ferait que accéléré cette tendance vers l'infini, au lieu de prendre 1h pour décupler sa puissance ben grace au doyen il ne mettrait que 5 minutes ^^

Concernant la question sur Goku, je pense qu'il a progresser, mais je serais très surpris qu'il est surpasser Gohan, car selon mon avis, Rokaioshin a reveillé tout le potentiel de Gohan et encore plus, et il connu que le potentiel des métis est supérieur, c'est a dire qu'il surpasse Goku SSJ3 et surpasse Gotenks, une fusion qui est elle aussi plus puissant que Goku selon moi, et ces deux la ( Gohan et Gotenks ) massacre le même Buu que Goku craignait, arguant a Végéta, pendant qu'ils étaient dans le corps de Buu, que ce dernier était toujours trop fort pour eux

donc pour moi Goku <<<<< Gotenks << GOhan

Cependant, je pense que Gotenks peut tout a fait atteindre le niveau de Gohan, étant donné que la fusion de deux Gamin du niveau Cyborg, selon moi, a donné naissance a une fusion capable de maitriser Super Buu, donc si c'est deux avaitent le potentiel reveiller, j'imagine le niveau qu'ils pourraient deployer

En revenant a Goku, ça serait très bien qu'il deploie un niveau équivalent a celui de Super Buu, tout en essayant de developper une sorte de SSJ3 Full
Power, utiliser la puissance tout en developpant la resistance

Pour Végéta, j'espère qu'il a developper un SSJ3, mais en ayant developper la resistance lui aussi, si y a un combat, avec ça, il pourra resister a Goku, mais si comprend bien ce qui a été dit dans le roman, il aura developper une alternative, peut etre un SSJ3 alternative a celui du manga, une V2 du SSJ3 vu dans le manga

Voila mon avis ^^

J'ai de plus en plus l'impression que Salagir considère le SSJ3 comme une "fausse" transformation (plus proche des stades gros muscles de Cell, Vegeta et Trunks). Un SSJ2.5 quoi. Pi etre qu'il existe un SSJ2.8, un vrai SSJ3 ou simplement un SSJ2 Full Power qui se rapproche en puissance du "faux" SSJ3.

D'ailleurs, de même qu'un SSJ sera TOUJOURS plus puissant s'il utilise cette fameuse transfo à gros muscles (mais plus lent), je pense qu'un SSJ2 sera toujours plus puissant qu'un SSJ3 (qui pechera par son endurance etc). Si Vegeta a trouvé une alternative au SSJ3, j'imagine ça comme un état moins puissant mais sans aucun défaut majeur (vitesse + force + endurance quoi, comme l'était le SSJ1 et le SSJ2 classique). Pas forcement immensement moins puissant non plus... mon avis serait que le potentiel de Goku et Vegeta est inférieur à celui de Gohan, disons qu'ils pourraient atteindre la puissance d'un Super Buu (ou un peu au dela) en SSJ3, et etre capable de se faire un Kid Buu (mais pas Super Buu) en SSJ2 FP.

Pour le niveau de Gotenks... Totalement +1, je le vois déja bien plus fort que Goku période Buu, et les petits ont progressé depuis (même sans entrainement, dixit Goku, Vegeta et Vegeto). Quand on voit que des gamins grosso modo d'un niveau Cyborg peuvent latter Super Buu en fusionnant, ça laisse reveur sur la puissance d'un Gotenks même avec des Goten et Trunks pas super puissant (niveau Super Vegeta ça donnerait un combattant de compet déja, bien supérieur à Gohan pour moi, niveau Cell parfait, je verrais Gotenks latter du Buu-Gohan en SSJ2). Gotenks est clairement, a mes yeux, le combattant le plus puissant de l'u18 (une inconnu pour Uub, que je vois pas si puissant que ça), même si je m'interroge quand même sur la puissance de son SSJ2.

J'aimerais bien avoir un ptit roman de l'u18 sinon, en quelques chapitres racontant l'épisode Tapion (déja entamé dans la fiction de l'u16), et éventuellement 2-3 ots trucs (un entrainement ou deux, Uub, l'entrainement de Pan). J'ignore si c'est prévu, des spéciaux U18.

D'accord concernant le niveau de Uub, pour moi, ça serait dèja très bien qu'il atteigne le niveau de super Buu, car Buu a atteint les niveaux de Buu Gotenks, puis Gohan çgrace a l'abosorbtion, capacité que Uub ne possède pas, je pense

Moi aussi j'aimerai bien un roman sur Uub et Pan, relatant leur entrainements

J'estime le niveau de Uub à un Goku SS2 période multiverse.(Uub avec Kaioken Naturellement)

Quand à la fameuse nouvelle transformation de Végéta, je suis assez d'accord avec Antarka.

Gotenks a à mon avis dépassé Gohan, à la condition qu'il se transforme en SS3. (En SS2, je l’imagine d'un niveau pas loin de Gros Boo, mais inférieur à Goku SS3 période Multiverse)

Quand à Gohan, il n'a pas changé de puissance, il reste le même.

Je suis intrigué par Piccolo dans la vision de Baddack, pourquoi il ne porte pas sa toque ? Peut-être qu'il s'en sert pour faire la manche, mais a priori il n'a pas besoin d'acheter quoi que ce soit... Ou alors ils sont tous en train de faire de l'auto-stop spatial sur une météorite.

(cela dit c'est peut être le Piccolo de l'univers 16)

moi j'aurais aime juste pour le fun un combat vegeto contre vegeto, dommage que cet univers la fusion ait pas dure ca aurait fait un match de dingue