L'Union Sacrée

- ces paliers sont effectivement très larges

- ssj2 n'est pas 2 fois ssj1. C'est bcp plus que ca.

- d'après moi, un ssj1 ne bat pas un ssj2, qui ne bat pas un ssj3... Car ces transformations sont des résultats de déploiement de puissance.

- fusions exceptées puisque les êtres sont différents au départ, un ssj1 de fusion est aussi éloigné d'un ssj1 de saiyan, qu'est par exemple une transformation de freeza

- On peut évoluer dans un ssJ. "Goku SSJ sur namek et un Goku au Cell Game" > l'un comme l'autre, ne peuvent battre un SSJ2. Et l'un comme l'autre battront TOUJOURS un saiyan non transformé.

- Mystic Gohan étant pour moi "le potentiel max de gohan + bonus", et Gohan n'étant pas obligatoirement 100 fois moins fort que son père, il est normal pour moi de penser que même 20 ans après, son père ne l'ait pas dépassé de plusieurs kilomètres. De toutes façons la puissance pure n'est pas le promos de DBM, la preuve avec le combat le plus puissant (passé présent futur) de tout DBM, il est passé. C'est Broly le plus puissant.

Salagir a écrit:"Goku SSJ sur namek et un Goku au Cell Game" > l'un comme l'autre, ne peuvent battre un SSJ2. Et l'un comme l'autre battront TOUJOURS un saiyan non transformé.

Pourtant, dans "Trunks : The Story" (le chapitre du manga, pas le téléfilm), Gohan non transformé maîtrise un Trunks SSJ1 (celui-ci s'essouffle, alors que Gohan l'encourage, tout sourire).

Salagir a écrit:C'est Broly le plus puissant.

N'empêche qu'il s'est fait manger par Vegetto!

Peut-être. Mais quelle que soit la raison, le "TOUJOURS" est de trop.

Pour le " un saiyen non transformé qui ne peut en aucun cas battre un SSJ( quelque soit son niveau)" je ne suis pas d'accord.. Trunks non SSJ envoie valser Cell qui dépasse le SSJ commun, et ce, d'un simple Kiai... donc bon ! Pour moi Goku mode normal (saga Buu) >>> Goku SSJ ( Namek), le manga semble corroborer ce fait comme le montre l'exemple de Trunks !

Logiquement et par déduction, il me semble donc normal qu'un SSJ1 puisse être plus fort qu'un SSJ2, un SSJ2 plus qu'un SSJ3 etc...

Son Goku a écrit:Pour le " un saiyen non transformé qui ne peut en aucun cas battre un SSJ( quelque soit son niveau)" je ne suis pas d'accord.. Trunks non SSJ envoie valser Cell qui dépasse le SSJ commun, et ce, d'un simple Kiai... donc bon ! Pour moi Goku mode normal (saga Buu) >>> Goku SSJ ( Namek), le manga semble corroborer ce fait comme le montre l'exemple de Trunks !

complétement d'accord...Pour moi, ça ne fait aucun doute que sangoku période buu est plus puissant que sangoku SSJ période namek.

Je ne me rappelle plus de ce que c'était, mais il me semble que Salagir trouve sa propre explication pour Trunks vs Cell. Je suis plutôt d'accord avec vous, Son Goku et Tenma, mais en l'occurrence, il ne s'agit plus ici d'un sujet à débat. Dans DBM, c'est comme ça. Il faut l'accepter.

Oui je me suis fait une raison, d'autant que j'ai entendu dire que le scénario est finalisé et terminé et qu'à part quelque petites modifications mineures, il n'y aura pas de changement radical de scénario plu tard ..Cette remarque était juste là histoire de dire qu'il y avait quelques trucs ou détails pas expliqués de manière nette et précise dans le manga, que les fans ne voient pas forcément du même œil que Salagir..et c'est le but du topic !

A la limite ça me dérange pas tellement le fait qu'un Saiyen transformé > Un non transformé, si le SSJ est un x50 ça se justifie.

Mais que Goku soit obligé d'être inférieur à Buu Gotenks ...

je pense que Salagir, ne veux pas être aveuglé par la course à la puissance , et faire un truc nawak comme DBGT, donc oui, même si c'est contraire au principe su shonen, Goku et Vegeta ont fait très peu de progrès pour sans doute deux raison:

-on s'arrête au SSJ3, et dans Dragon Ball les transformation sont devenue des bon cap à franchir, en terme de puissance...
- Goku, Vegeta, sont trop vieux, et à cet age, même saiyens il est difficile de faire des progrès, faut penser qu'il ont plus 20 ans....

mais sans doute pour sa transformation SSJ3, Goku a adopté un mode Full power, comme le SSJ, on il zappe toute les contraintes (endurance, entre autres...) et améliore le rendements, comme pour le SSJ1...

mais après faut pas imaginer plus, pour DBM...

après chacun sa vision des choses, sur les truc qu'on sait pas dans Dragon Ball, pour ma part, le SSJ3, puise telement de Ki, qu'à force, il fini par tuer à petit feu l'utilisateur (un peu comme le Kaioken)

par contre j'avoue qu' un Goku normal periode buu, est plus fort que Goku SSJ periode Freeza, car Goku a reussi à couper en deux Majin Buu, avec un Kienzan, alors que Krilin à échoué contre un Cell forme parfaite...

même si on utilise l'escuse que Majin Buu c'est du Beurre, il est quand même plus solide que Cell... enfin je pense; et Krilin est quand même assez fort à la période Namek (doit être du même niveau qu'un Freeza seconde ou troisième forme)

aussi faut penser, qu'il n'y a pas que la puissance qui joue, il y a aussi le fait qu'un Goku periode Buu a une frappe plus précise, lit/gère mieux le Ki etc... qu'un Goku sur Nameks...

note: j'aime bien considéré le multiplicateur du SSJ, non pas comme un multiplicateur x50, mais plutôt 33.333.... (j'aime bien ce chiffre et le dico de DB, me sert de papier toilettes de luxe, et ça serait plus cohérent par rapport à l'évolution de goku dans son combat contre Freeza^^.)

note²: j'aime aussi bien dire des conneries

(Je pense aussi que Gokû normale période Boo est plus fort que super Saiyan période Namekku, mais par contre dans le manga, Cell n'encaisse jamais le moindre kienzan.)

ah oui c'est vrai, je me suis influencé par un foutu épisode de DB Kai, qui a eu l'idée de garde encore un filler, qui sert à rien....

Désolé..

kirina a écrit:ah oui c'est vrai, je me suis influencé par un foutu épisode de DB Kai, qui a eu l'idée de garde encore un filler, qui sert à rien....

Désolé..

Et encore ils ont viré le morceau où Trunks cogne sur Cell en même temps que Krillin et où Cell ne bouge pas.

deadeyep a écrit:

kirina a écrit:ah oui c'est vrai, je me suis influencé par un foutu épisode de DB Kai, qui a eu l'idée de garde encore un filler, qui sert à rien....

Désolé..

Et encore ils ont viré le morceau où Trunks cogne sur Cell en même temps que Krillin et où Cell ne bouge pas.

ça c'etait encore plus incohérent surtout pour Trunks....

kirina a écrit:

deadeyep a écrit:

kirina a écrit:ah oui c'est vrai, je me suis influencé par un foutu épisode de DB Kai, qui a eu l'idée de garde encore un filler, qui sert à rien....

Désolé..

Et encore ils ont viré le morceau où Trunks cogne sur Cell en même temps que Krillin et où Cell ne bouge pas.

ça c'etait encore plus incohérent surtout pour Trunks....

Et pour Vegeta qui devrait baliser un peu plus vu qu'il affirme plus tot que la puissance de Trunks est proche de la sienne.
M'enfin bref^^