Chapitre 28 : Le guerrier à la folie meurtrière

[Labouée]

Non mais vous vous êtes jamais dit que cette histoire de Goku immobilisé par 40 tonne c'est débile ?

Gamin, sans l'entrainement de Torture Génial, Goku arrive a soulever une voiture ! (2tonnes)
Sa force a quand même été multiplié par plus de 20 !
Rappel : Goku au début de l'histoire : force 10
Freezer première transformation : 1 000 000
Et fin periode Namek, Goku sans transformation tient tête à la dernière forme de Freezer ! Il a y une force astronomique, capable de détruire des planète ! Alors 40 tonnes... pff

Rien qu'avec de la télékinésie, Cell soulève un gros pan de falaise quand il contruit l'arène du Cell Game !

Bref, encore un truc completement débile du DBZ

[Warokoo]

Puissance et force physique je penses pas que ce soit la même chose en fait ^^
Même si sa puissance à été multiplié par X, sa force physique a pas forcement eu le même boost, et puis 1 tonne a chaque fois c'est beaucoup, 2 tonnes c'est beaucoup plus lourd qu'une, c'est pas comme la difference entre 1 et 2 kilos ^^

[RMR]

L'histoire des poids que peuvent soulever les héros de dragon ball est sujet à un lourd débat. Je vous invite à développer votre opinion sur le topic dédié : http://www.lunionsacre.net/viewtopic.php?f=33&t=4968

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Non mais vous vous êtes jamais dit que cette histoire de Goku immobilisé par 40 tonne c'est débile ?

Gamin, sans l'entrainement de Torture Génial, Goku arrive a soulever une voiture ! (2tonnes)
Sa force a quand même été multiplié par plus de 20 !
Rappel : Goku au début de l'histoire : force 10
Freezer première transformation : 1 000 000
Et fin periode Namek, Goku sans transformation tient tête à la dernière forme de Freezer ! Il a y une force astronomique, capable de détruire des planète ! Alors 40 tonnes... pff

Rien qu'avec de la télékinésie, Cell soulève un gros pan de falaise quand il contruit l'arène du Cell Game !

Bref, encore un truc completement débile du DBZ

Tu oublie de prendre en compte la gravité.
On ignore la gravité du lieu d'entraînement de Goku, mais je ne serais pas surpris qu'elle soit de minimum 10g, comme la planète de Kaio. Ca fait du 400 tonnes, c'est plus la même du coup. De toute façon, c'est dans le manga, donc on est obligé d'en tenir compte.

[Labouée]

Comme déjà dit il y a un autre topic pour en débattre....
Mais ce que tu as dit n'est pas inintéressant, je vais mettre ce à quoi ça m'as faais penser sur le bon endroit...

[Thib64]

Non mais vous vous êtes jamais dit que cette histoire de Goku immobilisé par 40 tonne c'est débile ?

Gamin, sans l'entrainement de Torture Génial, Goku arrive a soulever une voiture ! (2tonnes)
Sa force a quand même été multiplié par plus de 20 !
Rappel : Goku au début de l'histoire : force 10
Freezer première transformation : 1 000 000
Et fin periode Namek, Goku sans transformation tient tête à la dernière forme de Freezer ! Il a y une force astronomique, capable de détruire des planète ! Alors 40 tonnes... pff

Rien qu'avec de la télékinésie, Cell soulève un gros pan de falaise quand il contruit l'arène du Cell Game !

Bref, encore un truc completement débile du DBZ

Tu oublies une chose.
Db, c'est depuis toujours un univers où tu peux faire plus ou moins ce que tu veux au niveau des capacités des personnages par rapport à leur environnement.
Au contraire des comics par exemple, chaque version de Superman a des capacités aux effets bien définis sur l'environnement selon l'auteur, jamais il ne se contredira de la même façon que le font les personnages de db.
Par exemple, Superman peut déplacer le Soleil, et si dans le volume suivant il ne peut pas le faire, c'est qu'il y aura une explication, ses pouvoirs seront amoindris et il ne sera plus capable de dégommer des ennemis qu'il pouvait vaincre précédemment.
Si un ennemi ne peut déplacer le soleil, jamais il ne pourra le vaincre avec sa seule force.
Si un ennemi est désintégré par une supernova, il ne pourra pas résister à ses coups.
Si un ennemi ne peut dépasser la vitesse de la lumière, il se fera distancer par superman.
Il y a un véritable étalage de son énorme force, les auteurs ne cesse de la mettre en valeur par rapport à l'environnement ( déplacer une planète, casser la gueule à un méchant qui fait pareil, déplacer une étoile, puis encore éclater un méchant, etc... ) ) ainsi que sa constitution phénoménale ( se prendre des balles, puis des bombes atomiques, puis les coups d'un méchant soulevant des montagnes, puis une supernova etc ), idem pour sa vitesse ( aller plus vite qu'une balle, aller plus vite que le son, puis plus vite que la vitesse de la lumière ).

Dans db c'est différent, l'auteur n'a défini ce genre de choses à un tel niveau de précision que rarement, c'est fait moins rigoureusement, c'est moins énorme dans la forme, et on ne sait donc pas si dans le fond c'est pareil ou non.
Par exemple et pour reprendre le tiens, mais à une échelle moins grande, au début de Db Goku soulève et retourne la voiture de Bulma, ça doit bien faire au moins 500 kg même si elle est petite.

Plus tard chez Muten Roshi il s'entrainera avec une carapace de 20, puis 40 kg et galèrera à bouger avec...
Quelques année plus tard, alors que sa force a très largement évoluée, ses amis sont très surpris qu'il se batte avec une tenue de 100 kg.
Par rapport à son environnement, il est même moins fort pourtant à cette époque il aurait vaincu sa version juvénile très facilement.
Des exemples comme ça, il y en a plein, et ça ne marche pas que pour la force, allez quelques uns :

Spoiler

Lors de je ne sais plus quel championnat d'arts martiaux, Muten Roshi dit que la vitesse de Goku est supersonique. Des années plus tard, alors que les protagonistes sont 10 fois plus fort, la vitesse du son de leur voix est très rapide, presque infinie, comme Piccolo qui prévient je ne sais plus qui n'éviter une attaque de ki de Nappa. Pourtant, ça n'aurait pas dû être possible, cette attaque prenant de vitesse les réflexes d'un perso bien plus rapide que quelqu'un se déplaçant plus vite que le son. Même chose pour Végéta à Nappa, quand il lui dit d'éviter le kienzan de Krilin alors que le kienzan est déjà très proche de Nappa.
Ca donne son de la voix de Piccolo > son de l'attaque de Nappa > vitesse de Goku a environ 300 unités selon le pifomètre > vitesse du son...

J'ai envie de poster l'image d'un troll, ou d'un facepalm

Il y a moins d'étalage des effets de la puissance des persos sur leur environnement, et surtout moins de règles définies, c'est selon le bon vouloir de l'auteur, sans aucun excuse de l'auteur puisque l'histoire se base plus sur l'humour et les combats que l'effet des personnages sur les objets, ce n'est qu'un plus, quelque chose de secondaire.
Comme tu l'as dit, oui un perso peut détruire une planète, il peut aussi dévier avec ses mains et résister à un rayon qui détruirait une planète, mais même en étant assez fort pour détruire une système solaire entier ( ce qui représente quand même des milliards de kilomètres, juste pour info ) il ne pourra pas fendre la planète d'un coup de poing, tout juste faire un petit trou ( et encore ce trou est même plus petit ce que fait un perso qui est des milliards de fois moins fort que lui, Tenshinhan, qui lors de son premier combat contre Goku lors du championnat, a fait un énorme gouffre de plusieurs dizaines de mètres de large et probablement bien plus en profondeur, avec un kikoho )... Alors qu'avec ce même coup de poing, il repousserait une attaque de ki qui même 100 fois moins puissante que lui, réduirait la planète en poussière ou la traverserait
On peut faire faire ce qu'on veut aux persos, ça n'est pas vraiment important, c'est un univers moins sérieux et compliqué.

Dans une fic peux très bien faire qu'un perso puisse détruire la planète à cause du déplacement d'air causé par le mouvement de la main de quelqu'un ( si Goku arrive à projeter Chichi sur plusieurs mètres rien qu'avec le déplacement d'air provoqué par son coup de poing dans le vide, un perso puissant comme Cell en suivant cette logique pourrait très bien arriver à pulvériser la Terre en éternuant , c'est un peu la même logique que suit Abysse pour ses fics, où Cold détruit chaque écosystème de chaque planète sur laquelle il est rien qu'à cause de son aura, je t'invite à les lire d'ailleurs ), et dans une autre ce même perso ne pourrait même pas détruire une ville avec ce même mouvement, au final les deux cas sont possibles et n'entrent pas vraiment en contradiction pure comme il y en a dans superman.

C'est pour ça que les discussions dans les forums entre les pro-dbz et les pro-comics sont stériles. Ils n'ont pas compris que les règles et situations sont différentes entre les deux univers et que dans un cas Goku peut tout à fait vaincre largement en tout point Superman à partir de la période super saiyan, alors que dans l'autre cas même un super saiyan 3 ne lui ferait pas une égratignure, se ferait déchirer, et distancer de loin par un millième de la vitesse de Superman.
C'est juste que le premier cas ne serait jamais arrivé dans Db, même si tout à fait possible ( souvenez-vous de ce que j'ai marqué dans spoilers ), puisque comment faire un combat s'il n'y a pas de planète pour combattre, si chaque mouvement peut la détruire, si le héros devient aussi dangereux pour la planète que le méchant, si en le combattant il fait autant de dégâts que lui sur la planète alors que le but du combat est de justement l'empêcher de réduire la planète à l'état d'amas de cailloux ?
Ça n'est plus Dragon Ball, ça devient Superman ( avec une pointe de Watchmen ).

C'est bien pour ça que Freezer 3ème forme ne détruit pas le paysage d'un mouvement quand il attaque Piccolo avec les déplacements d'air provoqués par ses coups de doigt dans le vide.
Pourtant il est en terme d'unités au moins 10 000 fois plus fort que Goku qui projetait violemment Chichi en dehors du ring du championnat.
Et comme une différence minime d'unités engendre un différence énorme de puissance ( Végéta à 24 000 contre Doria et Zabon à 21 000 minimum, contre Kiwi à 18 000 ou en fait, toutes les prises de vitesse des personnages tout le long de la série comme Goku qui choure la ceinture de Tenshinhan sans que celui-ci ne décèle le moindre mouvement, ou Freezer 3ème forme qui apparait comme par magie grâce à sa vitesse devant Piccolo qui fuyait le plus rapidement qu'il lui était alors possible... )

Edit : T'inquiètes, j'avais même pas sommeil et du temps à tuer

[GotikNMS]

S'incline respectueusement devant Thib64 !

[Labouée]

Oui c'est ce que j'ai dit, c'est déliberement débile et absurde. Pas la peine de faire une grande démonstration pour montrer que l'univers de DBZ n'as aucune logique

[San999]

Je pense tout de même que tu sur-estimes les comics. Il y a pas mal de fois où c'est nawak et des fois où les personnages semblent avoir des pouvoirs variables. C'est pas toujours cohérent non plus.

[shad17]

Je pense tout de même que tu sur-estimes les comics. Il y a pas mal de fois où c'est nawak et des fois où les personnages semblent avoir des pouvoirs variables. C'est pas toujours cohérent non plus.

Je suis d'accord, mais généralement dans les comics il y a une explication pour tout et même pour rien. (même si ces explications sont incompréhensible voir du n'importe quoi je l'accorde. )
Ils s'efforcent quand même à apporté un soupçon de réalisme. Contrairement à Dragon Ball qui est un Univers complètement Ouvert. Où tout peut arriver sans avoir de "logique" propre.
(d'ailleurs c'est surement pour ça que ça à fait succès et que ça continu avec DBM.)

[San999]

Ca dépend des époques aussi. Les explications sont plus à la mode à notre époque, mais durant la Golden Age et le début de la Silver Age, pas tellement.

[shad17]

De toute façon Manga et Comics sont totalement différents, c'est incomparable.
Et pour en revenir à l'histoire des 40 tonnes, c'est sur que si on y cherche une certaine logique ça fais bizarre pour Goku qu'il ne puisse pas porter un chiffre précis de tonne. Mais étant présenté comme un gag dans le manga, moi, ça ma fais plus rigoler que choquer la première fois que je l'ai vu.
(on se prend bien la tête pour rien quand même )

et puis ça fera pas plaisir à RMR tout cet HS

[San999]

De toute façon Manga et Comics sont totalement différents, c'est incomparable.

On peut combiner n'importe quoi, si on y met de l'imagination et/ou de la réflexion.

[shad17]

De toute façon Manga et Comics sont totalement différents, c'est incomparable.

On peut combiner n'importe quoi, si on y met de l'imagination et/ou de la réflexion.

Oui, mais généralement c'est assez différent.
Le genre, l'humour, l'action, la réflexion du lecteur, etc.

Et même si parfois des éléments sont ressemblant (la en l'occurrence c'était Goku avec Clark Kent), la manière dont c'est traité est différent (généralement, il peut y avoir des exceptions comme tu la soulignés.)

[RMR]

Et voici donc la dernière page de Gogeta Jr. La fin d'une ère pour DBM. Que dire sinon qu'il vaut mieux bien la savourer !