Re: La chronologie de DBM
Publié: Dim Mai 17, 2020 2:44
Ouhlàlà !! Ca fait beaucoup à lire.
Je vais prendre le temps de tout assimiler, et regarder la vidéo.
Je viens de comprendre votre point de vue sur le fait que Trunks ait pu se rendre dans l'univers créé par Cell.
Je cite la FAQ (l'annexe sur les voyages dans le temps)
"Notre règle DBM, c’est que le voyage dans le temps est seulement possible d'un Univers à l’autre.
Voilà pourquoi Trunks n'a pas changé son passé, il a changé une timeline alternative (qui était à l’origine identique à la sienne).
En allant dans le passé, Trunks va dans un univers identique au sien (il y a toujours des univers avec les mêmes ensembles de changements que le vôtre, parce qu'il y en a une infinité). Et en faisant ce voyage, il crée un changement. De là, les univers peuvent diverger."
Moi je comprends que le voyageur se rend dans un univers identique au sien, du moins jusqu'à sa date d'arrivée dans le passé, et ensuite sa présence et ses actions font diverger son univers d'origine et son univers d'arrivée. J'ai donc l'impression que mon postulat est correct.
Je vois mal comment un voyageur du temps pourrait choisir son univers d'arrivée. Ni Trunks ni Cell n'ont parlé de cette option sur la time machine. J'ai plutôt l'impression que l'univers d'arrivée est imposé par les règles du voyage dans le temps, et dans ce cas, le plus logique c'est l'univers identique.
Oui donc Cell a dédoublé les deux univers créés par Trunks, il y a donc deux univers identiques jusqu'en 763 (date d'arrivée de Cell dans le passé) et ensuite ces deux univers se sont tous deux dédoublés en 764 à cause des voyages de Trunks.
Il est possible qu'il y ait plus de Cell arrivés que de Cell partis, vu que les univers se dédoublent après son arrivée, à cause d'évènements ultérieurs. On a un Cell qui est parti, et il est arrivé dans un univers qui ensuite s'est dédoublé, c'est normal qu'il arrive dans plusieurs univers du coup.
J'ai dû mal me faire comprendre. Quand je parle d'univers identiques, j'entends "univers ayant le même passé jusqu'à la date d'arrivée du voyageur". Après, ils divergent à cause des actions du voyageur.
L'univers jumeau du 15 est donc le 11 car ils ont le même passé commun jusqu'en 764, date où Trunks les fait diverger. A partir de ce moment ils ne sont plus identiques mais avant ils l'étaient.
Concernant le voyage de droite, serait-il possible que Salagir ait oublié de mettre "Cell hiberne sous terre" en haut de l'univers 12 ? Il faudrait lui demander confirmation.
Si mon postulat est correct, alors en toute logique le voyage de Trunks U12->U18 fera que Cell est arrivé dans deux univers (même s'il n'est parti que d'un seul) et dans ce cas normalement on aura bien "Cell hiberne sous terre" en haut de l'univers 12.
Sinon, si Salagir confirme qu'il n'y a pas eu de Cell arrivé dans l'univers 12, eh ben... c'est que je me suis trompé et j'arrêterai de défendre mon schéma.
Il y a aussi autre chose qui me chiffonne avec le schéma de Bejiita, c'est au niveau de la bifurcation à trois branches (U15/14/12).
Comment Trunks peut-il choisir son univers d'arrivée ?
Les univers 12 et 14 sont liés à son voyage dans le passé et ont été séparés à cause du duel Cell/Gohan, donc pour Trunks c'est comme si c'était une seule et même destination.
Mais comment ça se fait qu'il y ait une bifurcation à ce moment là ? Soit il part vers l'U11, soit vers l'univers groupé U4,6,12,14,16,17,18,20 ?
OK il y a deux destinations possibles, mais ça voudrait dire que Trunks se dédouble ? Là j'ai du mal. La machine à voyager dans le temps n'est pas une machine à voyager dans les univers. Elle fait le lien entre un univers et son jumeau, mais elle ne peut pas rejoindre les autres univers, sinon ca veut dire que ce ne sont pas les Vargas qui ont découvert le voyage inter-univers mais Bulma ! Je suis perplexe... Quel évènement ferait que Trunks parte d'un côté ou de l'autre ?
Effectivement la théorie du grand remplacement ne marche pas dans RVLF, mais c'est pourtant la théorie qu'ils utilisent. La vidéo avait pour but de montrer les incohérences de ce film vis-à-vis de la théorie utilisée. Et MrMeeea en avait aussi parlé sur sa chaîne (Antre du Mea).
En tout cas, merci pour le temps que vous passez à me faire comprendre votre point de vue ! Beaucoup de gens (sur d'autres forums) envoient les gens se faire foutre pour moins que ça. Donc merci !
Je vais prendre le temps de tout assimiler, et regarder la vidéo.
Je viens de comprendre votre point de vue sur le fait que Trunks ait pu se rendre dans l'univers créé par Cell.
RMR a écrit:lorsque quelqu'un remonte le temps il va dans un univers identique à son univers d'origine.
Ce postulat de départ n'est pas celui choisi par DBM.
Je cite la FAQ (l'annexe sur les voyages dans le temps)
"Notre règle DBM, c’est que le voyage dans le temps est seulement possible d'un Univers à l’autre.
Voilà pourquoi Trunks n'a pas changé son passé, il a changé une timeline alternative (qui était à l’origine identique à la sienne).
En allant dans le passé, Trunks va dans un univers identique au sien (il y a toujours des univers avec les mêmes ensembles de changements que le vôtre, parce qu'il y en a une infinité). Et en faisant ce voyage, il crée un changement. De là, les univers peuvent diverger."
Moi je comprends que le voyageur se rend dans un univers identique au sien, du moins jusqu'à sa date d'arrivée dans le passé, et ensuite sa présence et ses actions font diverger son univers d'origine et son univers d'arrivée. J'ai donc l'impression que mon postulat est correct.
RMR a écrit:Effectivement, en remontant dans le passé, le voyageur arrive dans le passé d'un univers identique au sien. Par contre, s'il voyage en amont d'un autre voyageur du temps, alors il peut choisir d'arriver dans le passé d'un univers identique à celui modifié par le premier voyageur, plutôt que dans le passé d'un univers identique au sien propre.
Je vois mal comment un voyageur du temps pourrait choisir son univers d'arrivée. Ni Trunks ni Cell n'ont parlé de cette option sur la time machine. J'ai plutôt l'impression que l'univers d'arrivée est imposé par les règles du voyage dans le temps, et dans ce cas, le plus logique c'est l'univers identique.
RMR a écrit:Peu importe qu'ensuite Trunks voyage en partant d'un monde où Cell est apparu, le dédoublement provoqué par Trunks était déjà écrit avant que Cell ne surdédouble, c'est le dédoublement d'origine qui est reproduit.
Si ce n'était pas le cas, alors Cell se serait magiquement dédoublé. Un seul part d'un seul univers, et deux arrivent dans deux univers.
Oui donc Cell a dédoublé les deux univers créés par Trunks, il y a donc deux univers identiques jusqu'en 763 (date d'arrivée de Cell dans le passé) et ensuite ces deux univers se sont tous deux dédoublés en 764 à cause des voyages de Trunks.
Il est possible qu'il y ait plus de Cell arrivés que de Cell partis, vu que les univers se dédoublent après son arrivée, à cause d'évènements ultérieurs. On a un Cell qui est parti, et il est arrivé dans un univers qui ensuite s'est dédoublé, c'est normal qu'il arrive dans plusieurs univers du coup.
RMR a écrit:Sur ce schéma, le doublon de l'univers 15, c'est le 12. Si ton postulat était vrai, Deedlit, alors Cell arriverait dans l'univers 12 mais PAS dans le 18.
J'ai dû mal me faire comprendre. Quand je parle d'univers identiques, j'entends "univers ayant le même passé jusqu'à la date d'arrivée du voyageur". Après, ils divergent à cause des actions du voyageur.
L'univers jumeau du 15 est donc le 11 car ils ont le même passé commun jusqu'en 764, date où Trunks les fait diverger. A partir de ce moment ils ne sont plus identiques mais avant ils l'étaient.
Concernant le voyage de droite, serait-il possible que Salagir ait oublié de mettre "Cell hiberne sous terre" en haut de l'univers 12 ? Il faudrait lui demander confirmation.
Si mon postulat est correct, alors en toute logique le voyage de Trunks U12->U18 fera que Cell est arrivé dans deux univers (même s'il n'est parti que d'un seul) et dans ce cas normalement on aura bien "Cell hiberne sous terre" en haut de l'univers 12.
Sinon, si Salagir confirme qu'il n'y a pas eu de Cell arrivé dans l'univers 12, eh ben... c'est que je me suis trompé et j'arrêterai de défendre mon schéma.
Il y a aussi autre chose qui me chiffonne avec le schéma de Bejiita, c'est au niveau de la bifurcation à trois branches (U15/14/12).
Comment Trunks peut-il choisir son univers d'arrivée ?
Les univers 12 et 14 sont liés à son voyage dans le passé et ont été séparés à cause du duel Cell/Gohan, donc pour Trunks c'est comme si c'était une seule et même destination.
Mais comment ça se fait qu'il y ait une bifurcation à ce moment là ? Soit il part vers l'U11, soit vers l'univers groupé U4,6,12,14,16,17,18,20 ?
OK il y a deux destinations possibles, mais ça voudrait dire que Trunks se dédouble ? Là j'ai du mal. La machine à voyager dans le temps n'est pas une machine à voyager dans les univers. Elle fait le lien entre un univers et son jumeau, mais elle ne peut pas rejoindre les autres univers, sinon ca veut dire que ce ne sont pas les Vargas qui ont découvert le voyage inter-univers mais Bulma ! Je suis perplexe... Quel évènement ferait que Trunks parte d'un côté ou de l'autre ?
bejiita a écrit:deedlit a écrit:Il me semble que dans RVLF c'est une seule ligne temporelle qui s'efface quand on change un évènement du passé (les photos prises dans le futur sont mises à jour quand on modifie le passé). Il faudrait que je me refasse la trilogie, d'ailleurs.
Je te conseille la vidéo de Zoltan où il explique que la théorie du grand remplacement ne fonctionne pas https://www.youtube.com/watch?v=I2xYhwlohEI
Effectivement la théorie du grand remplacement ne marche pas dans RVLF, mais c'est pourtant la théorie qu'ils utilisent. La vidéo avait pour but de montrer les incohérences de ce film vis-à-vis de la théorie utilisée. Et MrMeeea en avait aussi parlé sur sa chaîne (Antre du Mea).
En tout cas, merci pour le temps que vous passez à me faire comprendre votre point de vue ! Beaucoup de gens (sur d'autres forums) envoient les gens se faire foutre pour moins que ça. Donc merci !