Versus

Vous retrouverez ici les différents événements et concours que vous auront préparé les animateurs. N'hésitez pas à participer, plus on est de fous, plus on rit !

Re: VERSUS - Spiderman VS Deadpool

Messagepar ChrisToTheCrix le Lun Fév 24, 2020 10:37

Alors Spidey et Deadpool sont vraiment deux héros de comics que j'adore. Mais forcément, j'ai une préférence entre les 2.
Spidey c'est le héros qui m'a fait débuter les comics quand j'étais môme avec la sortie en salle du premier film de Sam Raimi que j'avais adoré (que j'aime toujours, mais c'est un autre débat, tiens, encore une idée de duel BejitaSan :mrgreen: )
Deadpool c'est un héros que j'ai découvert bien plus tard par le biais de quelques lectures comics, mais surtout avec le premier vrai film Deadpool (je ne parlerai pas de son "apparition" dans le film "Wolverine : Origins" ...)

Alors je dois dire que devant les films Deadpool je me suis tapé de sacrés barres de rire. C'est vraiment un humour qui marche à fond sur moi (oui, je ne suis pas très difficile :lol: )
Même lire du Deadpool c'est vraiment cool. C'est un héros que j'ai appris à apprécier. Il est vrai qu'il est cool, son background est intéressant, il est badass, c'est un combattant hors-pair, son pouvoir est génial, il brise le 4ème mur comme personne.

Mais en face c'est le héros de mon enfance. Le héros que j'ai toujours préféré, celui que j'ai toujours voulu être. Spiderman, l'Araignée Humaine ! C'est le personnage qui galère dans sa vie en tant que Peter Parker, mais qui cartonne une fois qu'il met son costume. Il a eu des hauts et des bas, mais il s'est toujours relevé quoiqu'il en coûte. C'est vraiment un personnage auquel on peut facilement s'identifier.
En terme de lectures, y a vraiment du très très bon sur Spiderman, j'ai rarement été déçu. D'ailleurs je vous conseille les "Spiderman/Deadpool", c'est excellent !

Enfin bref, je vais clôturer en votant pour SPIDERMAN !

Et je tenais à remercier l'ami BejitaSan de nous proposer tous ces duels. C'est vraiment cool de ta part de t'investir comme ça pour animer le forum. Merci !

Sinon pour rejoindre Ginji, je pense que ce serait mieux de déplacer les autres topics de Versus ici. Au moins tout est regroupé au même endroit. A voir.
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Gohan/Trunks Futur VS Végéta/Trunk

Messagepar BejitaSan le Sam Fév 29, 2020 0:56

BlackWolf_ a écrit:Sinon pour rejoindre Ginji, je pense que ce serait mieux de déplacer les autres topics de Versus ici. Au moins tout est regroupé au même endroit. A voir.


Mieux, on va transformer ce topic en Débat DBZ, avec toute la panoplie que j'allais mettre en oeuvre dans l'autre sujet. Tous les VERSUS DBZ se passeront ici désormais + Plus les autres fictions.


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"Lalalalalala !"





EDIT:


EDIT: 28/02/2020



Voici deux montages vidéo très bien foutus sur les deux OAVS opposés:





Les Mercenaires de l'Espace:

https://www.youtube.com/watch?v=oVntYDcQvxk





L'attaque du Dragon:

https://www.youtube.com/watch?v=khouzswWxlo






L'attaque du Dragon remporte le duel sur le score de 5-1.







Le prochain duel opposera:








Le duo Gohan - Trunks du Futur


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Le duo Végéta/Trunks




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Quel duo a votre préférence ?




Présentation Vidéo:

https://www.renderforest.com/watch-25762361
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Gohan/Trunks Futur VS Végéta/Trunk

Messagepar Saga le Sam Fév 29, 2020 6:20

Végéta-Trunks pour une raison assez simple : le duo a le temps d'évoluer au fil des événements.
On a d'abord un étonnement avec de la méfiance de la part de Végéta lorsque le saiyan du futur arrive ; Trunks, quant à lui, ne dit rien mais est curieux de découvrir son père, de voir à quoi il ressemble et de le comparer à ce que lui en a dit sa mère.

Au début de la saga des cyborgs, Trunks voit un Végéta fier et ne se souciant pas de sa famille : son père l'énerve par son indifférence envers les siens comme envers le futur dramatique qui risque d'arriver et par son arrogance mais il essaye quand même de le sauver lorsqu'il est vaincu. Quant à Végéta, l'absence d'orgueil saiyan de son fils l'énerve mais il apprécie de voir que son fils est devenu aussi fort, même quand ils s'opposent sur ce qu'il faut faire.

C'est un peu la même chose contre Cell 2ème forme avec, en plus, une attention (inutile) de Trunks pour son père lorsqu'il cache sa vraie force et attend que Végéta ne puisse plus la ressentir avant de la déployer. L'année passée dans la salle de l'esprit et du temps a aussi dû développer les liens entre les deux, même si Végéta n'a probablement pas été facile à vivre.

Et enfin, on a une belle conclusion avec la mort de Trunks et la réaction qu'elle provoque chez Végéta, ce qui montre que ce père (qui laissait son fils et sa femme mourir au début de l'arc) s'est vraiment attaché à son fils ; et le petit geste lors du départ, qui montre qu'un lien s'est bien établi entre les deux.


En face, une relation maître (père de substitution)-disciple sympathique et touchante, mais déjà vue et en un seul chapitre (+ quelques explications données lors de la discussion Son Goku-Trunks au début). Je dirais que le film s'en sort mieux, en donnant plus de temps au duo et en faisant de la mort de Son Gohan le déclencheur de la transformation de Trunks. Ca n'est pas mauvais en soi mais c'est bien trop léger par rapport à la relation Végéta-Trunks.
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Gohan/Trunks Futur VS Végéta/Trunk

Messagepar Piccolo Daimao le Sam Fév 29, 2020 18:56

Je préfère la relation Vegeta/Trunks qui est l'une des choses que j'apprécie dans la saga Cell.
Leur lien qui passe de méfiance, à tension, à affection. Ça s'est développé petit à petit et avec leurs caractères complètement opposés c'était pas facile, mais la conclusion était belle et a apporté quelquechose à tout les 2.

Je préfère d'ailleurs cette relation à celle que Vegeta aura avec le Trunks du présent. Plus intéressante, mature et profonde. Pas la même période, ni âge aussi pour nuancer.
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Gohan/Trunks Futur VS Végéta/Trunk

Messagepar BejitaSan le Sam Fév 29, 2020 20:14

Deux relations qui se sont développés dans la souffrance.

Végéta Trunks pour moi passe par trois phases.

Il y'a celle du déni complet, où Végéta voyait encore ce personnage comme un adversaire à dépasser, et découvre lentement qu'il s'agissait de son descendant. Ce n'est pas par fierté paternel qu'il agit, mais par pur égo. Mon "fils" est un SSJ Badass qui vient du futur, et découpe Freezer en 2/2.

Il y'a celle de l'évolution, où Végéta commence à se familiariser à cette idée que Trunks est son fils. Il comprend et appréhende mieux ce rôle de père, tout en restant fidèle à lui même, ce qui est pour lui une forme d'idéal... Végéta à ce moment là est au sommet de sa magnificence personnel, dans sa fierté, sa présomption, son rang... et son fils qui possède un potentiel monstre. C'est sa royauté dissimulée, qui refait surface. Son titre de prince de saiyen même s'il est maintenant officieux, réapparaît de plus belle.
D'ailleurs la scène où Trunks s'attaque à lui et balance le Kikoha, en dit long sur ce ressenti.


Puis il y'a celle de l'acceptation. On ne touche pas la famille d'un Anti héros. Les anti - héros peuvent être des pourritures finies, par contre la famille représente de ce qu'il y'a de plus sacré... comme un contre balancement à leur côté sombre, et réveille le meilleur de ce qu'il y'a en eux. On peut voir que Végéta dans sa période Majin, pense très fortement à sa famille, Gokû peut facilement le titiller sur ce sujet, alors qu'il est "possédé".
Végéta n'est pas le genre de personne à démontrer ses sentiments, mais il tient à son fils... Il s'humanise, mais surtout ressent comme une forme de fierté vis à vis de ce personnage touchant avec un but particulier...

c'est ça qui est joli dans cette histoire, car Végéta s'attache à l’humanité de Trunks, et comprend son rôle. D'ailleurs j'aime cette scène dans les mercenaires de l'espace, où Végéta lui balance son épée... en plus de le venir en secours... tiens ton truc là... Il se contente pas de venir les mains nues.


Il y'a plusieurs passages qui dépassent la simple relation père/fils. Ils se disputent, se battent, se poursuivent, s'ignorent... se comprennent... et attendent les moments critiques pour venir au secours de l'autre. Les deux ont une forme de fierté/pudeur pour démontrer des sentiments forts, mais ils finissent par s'apprécier les deux. C'est la saga durant laquelle Végéta évolue le plus, et Trunks n'est pas étranger à cela.

C'est de plus un duo fort badass, quand tu les vois débarquer pour affronter Cell 2, tu te dis que c'est la powerfullness saiyajin qui fait son apparition. Les deux étant en plus des taciturnes, et au look de SSJ, ça envoie sévère.

Trunks aide Végéta à devenir un meilleur homme et un meilleur père... Peut-être bien sa belle réussite finalement.
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Gohan/Trunks Futur VS Végéta/Trunk

Messagepar Saga le Dim Mars 01, 2020 5:41

D'accord sur la dernière phrase : la rencontre avec son fils du futur a probablement amené Végéta à s'occuper davantage de son fils du présent. Sans grande démonstration sentimentale, certainement (d'où l'étonnement de Trunks quand Végéta le prend dans ses bras avant son sacrifice) ; mais en le faisant participer à ses entraînements ou en participant à quelques sorties (quand il lui propose d'aller au parc d'attraction, Trunks est content mais ne semble pas non plus prendre ça comme une nouveauté inenvisageable).
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Gohan/Trunks Futur VS Végéta/Trunk

Messagepar BejitaSan le Dim Mars 01, 2020 20:38

Uaip totalement. Ce Trunks a ouvert Végéta vers une plus grande responsabilisation parentale. Je vois d'ailleurs la scène du salut de la fin, comme une espèce de remerciement pour sa prise de conscience.
"Je vais devenir un meilleur homme."
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Anti héroes VS Bad Guy: The Fucker

Messagepar ChrisToTheCrix le Lun Mars 02, 2020 10:48

Je pense que tout a été dit, mais je vais quand même essayer de développer un peu mon avis.

La relation Trunks/Vegeta surpasse largement celle de Gohan/Trunks. Cette dernière est moins développé dans le manga et m'a fait ressentir moins de choses que T/V.
Alors oui, Gohan est un mentor pour Trunks, et il est la seule figure paternelle autour de lui.

Mais ensuite Trunks effectue son saut temporel et y découvre un Vegeta totalement dénué d'émotion. Faut dire qu'à ce moment là de l'histoire, Vegeta le seul truc qui l'intéresse, c'est de s'entraîner pour surpasser Goku.
Au fil de l'arc leur relation va s'améliorer. Et petit à petit on va avoir un semblant de relation Père-Fils et franchement, ça m'a fait ressentir beaucoup de choses. On voit clairement que Vegeta fini par s'attacher à ce fils venu du futur et qu'il le considère en tant que tel (ouais, c'est pas faux). D'ailleurs c'est peut être en effet grâce à cette rencontre que Vegeta a tout fait être un bon père avec le petit Trunks. Un père dur, mais bon.

Je vote donc pour TRUNKS ET VEGETA !
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Anti héroes VS Bad Guy: The Fucker

Messagepar BejitaSan le Mar Mars 03, 2020 20:23

Trunks a bien fait de voyager dans le présent:





Le prochain duel opposera:






L'anti-héros



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Le Bad - Guy



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THE FULLNESS BADASS ?

https://www.youtube.com/watch?v=wxL8bVJhXCM







Délai du duel: 5 Jours






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"Let's Go !"



EDIT:


Nouvelle vidéo de présentation qui sera en première page:

https://www.renderforest.com/fr/watch-25874583

"Le sorcier qui découvre votre adversité."



Le principe de nos ennemis:



Les Krilins Fans: Freezer 8-)

Le fan de Guts: Griffith

Piccolo Daimao: Son alter égo Kami

Saga: Son côté démoniaque

BejitaSan/Kakarottogoku: Nous






Pour rappel voici l'ancien modèle, ça remonte maintenant :lol:

https://www.kizoa.fr/Movie-Maker/d14732 ... 967o1/film



Spoiler
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Anti héroes VS Bad Guy: The Fucker

Messagepar ChrisToTheCrix le Mer Mars 04, 2020 12:20

Déjà GG pour la vidéo de présentation, ça rend vraiment bien.

Alors pour ce duel ça va vraiment être compliqué pour moi de choisir. Car j'aime autant les anti-héros que les vilains ... En plus les personnages que tu as mis en fanarts, je les aime tous !! Donc ça aide vraiment pas.

Mais bon, c'est un duel et il faut un vainqueur.
Disons que, lorsque j'étais petit, j'ai toujours préféré les gentils aux vilains. Mais en grandissant et découvrant différentes œuvres et différents univers, j'ai appris à m'intéresser aux méchants et à leur trouver pas mal de choses positives, notamment la badassitude et la classe qu'ils transpirent. Pour en citer quelques uns, Voldemort, Dark Vador, Thanos, Freddy Krueger, Sauron etc etc ...
Certains vilains ont ce petit quelque chose qui m'attire, je ne saurai pas l'expliquer, c'est tout c'est comme ça.

Et d'un autre côté on a les anti-héros. Le premier que j'ai connu dans mon enfance, c'était bien entendu le grand Vegeta. Et Dieu sait qu'au fond de moi j'ai toujours préféré Vegeta à Goku. Des anti-héros il y en a pas mal aussi : Walter White (<3), Deadpool etc ... Je les aime beaucoup ces personnages, ils sont sur le fil entre gentil et vilain. Ils sont le juste milieu entre les 2. Et ça les rend vraiment très intéressants, surtout quand ils sont bien développés.

Voilà, maintenant c'est le moment de choisir. Bon sang c'est pas facile ... Je vais laisser la noirceur de mon cœur parler, et choisir ... Le Dark Side !!!

Je vote pour les BAD GUYS !

Allez, venez, rejoignez donc le côté obscur, il y a des cookies et tout un tas de trucs cool ! :twisted: :twisted:
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Anti héroes VS Bad Guy: The Fucker

Messagepar BejitaSan le Mer Mars 04, 2020 19:40

Pour reprendre une phrase elle dit:

"“As children we love the heroes, as adults we understand the villains.”

Et elle est totalement vraie, véridique. Et qui dit comprendre, ne dit pas forcément cautionner. C'est pas parce que t'aime Freezer, que tu cautionnes tout ce qu'il fait.

Les méchants ont l’avantage d'avoir plusieurs rôles iconiques et qui ont marqué les générations. Ils ont instauré des bases et des codes. Tu penses dans l'immédiat à des types comme Vador, Joker version Ledger, Ivan Drago, T-1000, Dracula, Hans Landa, etc, etc...
Ils ont crée l'intrigue dans un film, pour avoir un bon film il faut forcément un grand vilain, car si son charisme ne permet de pas contre-balancer aux attentions du bon, la production va faire un grand bon en arrière dans l’intérêt et suspens... on saura plus ou moins à l'avance ce qui va se passer...

Combien de fois dans la salle de ciné, j'ai pu prédire de A à Z le scénario, et par moment c'était flippant... pourquoi ? Car dans la plupart des cas, le méchant n'était pas à la hauteur du rendez-vous. Le grand méchant, c'est pas seulement celui qui va aider à tenir le film, et dont vous allez en parler longtemps après sa présence dans le film... c'est également un personnage creusé, qui apporte une vision différente de la situation, ses aspirations poussent à réfléchir, ou sinon son développement, ses intérêts, son look le laissent aller vers une certaine badassattitude, ou un sentiment de terreur, d'impact conséquent.

Il y'a également les monstres, créatures tenaces, qui amènent une angoisse, qui paraissent invincibles, et dont il faudra trouver une issue pour en venir à bout, ça peut vraiment prendre aux tripes.

Dans le meilleur des cas, son duel à distance avec le héros est d'un intérêt sans nom. Une symbiose, un duel à distance. Par exemple dans Bloodsport, j'aime la dualité entre Dux et Chong Li, deux champions hors paires, mais dans les deux côtés. Ça fait son effet, ils savent les deux qu'ils vont se retrouver en finale, ils savent tous les deux qu'ils sont des grands compétiteurs.
C'est que je préfère le plus avec le méchant, c'est quand il a une relation particulière avec le héros. Rocky/Ivan Drago c'est pas mal non plus.


Dans Final Fantasy, il en va de même avec Cloud et Sephiroth qui se connaissaient déjà et aurait pu être amis, ça ça tue.. Guts et Griffith... Il y'a rien de plus charismatique selon moi, une espèce de compréhension mutuelle.



En contre-partie l'anti héros, lui non plus n'est pas un plaisantin... Il a toujours cette particularité d'ouvrir le scénario d'une façon bien particulière... il a souvent ce côté en marge, mais qu'on ne s'y trompe pas... le décor va être fixé, et l'anti héros lui même est pris à contre pied, mais il tient... sur le fil, mais il tient.
Il est selon moi plus troublant que le bad guy, car contrairement à ce dernier, on ne sait pas où il en est en véritablement. On peut même le confondre avec un bad guy justement, mais il est plus subtil... C'est pas loin d'être mon personnage préféré dans une oeuvre... Je ne sais pas si on peut compter le nombre de grand anti héros, comme on peut compter le nombre de grand vilains...
Mais quand il est bien fait, c'est retournant...

Il y'a quelque chose de chimique...

Genre Al Pacino dans le parrain, en tant que Michael Corleone... ça te retourne dans tous les sens... sa progression progressive vers le mal, le pouvoir, la terreur... le type était un bon samaritain, mais progressivement il devient un monstre... capable de vouloir la mort de son propre frère...
De Niro dans ses meilleurs films (Raging Bull, Taxi Driver, Casino)... c'est des vrais performances d'anti - héros.

Di Caprio est pas mal dans le genre aussi. Il a été un peu le De Niro des années 2000... pas pour rien que Scorcese a une affection particulière pour lui.


Dans les fictions, il a ce côté bouleversant... Kira de Death Note, Guts, Végéta, Lelouch, Scar de FMA, etc...

Mais selon moi, sa popularité a réussi à exploser grâce à l'émergence des séries. Les séries ont pu vraiment mettre en valeur l'anti héros, pas que l'anti héros n'existait pas avant, pas qu'il n'était déjà apprécié... mais les séries ont réussi à les mettre sur le devant de la scène... Avec des retournements de situations, des épisodes et intrigues cultes...

Un grand épisode de Breaking Bad, te fera kiffer l'anti héros bien comme il faut.


C'est délicat. Car le vilain a littéralement marqué le cinéma en général, et bien entendu dans les mangas, les animés, la littérature, dans le roman, nous pouvons en sortir une pile de bad guys.

A contrario de l'anti héros, qui marche plus sur la pointe des pieds, par sa complexité, son absence de marqueur temps (il apparaît, disparaît, réapparaît, il y est moins indispensable dans un scénario en général) va peut-être moins marqué les esprits...

Tu peux discuter avec n'importe qui du méchant... pourras-tu discuter avec n'importe qui de l'anti - héros ?...

... mais son traitement, qui fait qu'on ressent même une déception quand il commence à devenir bon... fait qu'en tant que type de personnage, il figure parmi mes préférences véritables.

Un personnage qui ne vas pas finir de faire parler de lui...

L'anti - héros pour moi.


Je rajouterai que la Saga Namek est la meilleure de DB, car elle opposait Végéta à Freezer. L'anti héros VS Le Bad guy.
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Magneto VS Thanos: THE KING ?

Messagepar Piccolo Daimao le Jeu Mars 05, 2020 21:26

Dur de voter ouais.
Car dans les bad guy, y'en a beaucoup que j'adore. L'Alien, Vador évidemment, Scar du Roi Lion, Joker, Agent Smith, Freddy Kruger, Freezer, Deathmask Jason Voorhees , Hanz Landa etc (on a des goûts en commun Wolf haha) que je trouve marquants, indissociables des films où ils apparaissent et uniques. Même enfant/ado je préférais ces personnages aux gentils héros. Je les trouvais plus charismatiques, intéressants, classieux. D'ailleurs dans les Disney, les méchants ont les meilleures musiques :lol:

Les Anti-héros, j'adore aussi. Walter White, Vegeta, Negan, Ikki, Guts, Han Solo pour ne citer que ça font parti de ceux que je vois comme de grands représentant de ce genre là. Eux aussi, je les trouvais et trouve bien plus magnétiques à suivre que les gentils. Le fait qu'ils soient nuancés, ambivalents, mystérieux leur ajoute une dimension en plus.

La frontière est mince parfois entre un bad guy et un anti-héros. D'ailleurs pas mal d'anti-héros étaient des bad guy au début, je pense à Vegeta, Ikki, Negan, Piccolo. Preuve que d'aller d'un camp à l'autre est possible et ne dénature pas l"intéret ou la profondeur d'un personnage.

Ca me peine, mais je pense que je vais voter pour les Bad Guy, qui ont un coté plus pur dans leur vision et ont crée parmi les figures les plus emblématiques du monde du divertissement.
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Magneto VS Thanos: THE KING ?

Messagepar BejitaSan le Ven Mars 06, 2020 0:18

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D'ailleurs j'ai une question les bads guys.

Que pensez - vous du Joker de Phoenix...

Le film est très influencé par l'univers de Scorcese (deux films). Et le Joker est fortement influencé par Travis Bickle de Taxi Driver. Un des meilleurs anti héros de l'histoire du cinéma.
Et quand on sait que la spécialité de Scorcese sont les anti héros...

Mais le bémol, c'est que le Joker est clairement estampillé méchant, cela ne fait aucun doute. On ne considère pas le Joker comme un possible anti héros, c'est l'ennemi attitré de Batman, celui qui fait flipper tout Gotham... Un evil emblématique.


Alors le Joker Phoenix, Anti Héros ou Bad Guy ?
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Magneto VS Thanos: THE KING ?

Messagepar kyoju kenpu le Ven Mars 06, 2020 8:40

Le joker de Phoenix est un anti héro, simplement parce qu'il est le personnage principale de l'oeuvre et qu'il n'en est pas l'antagoniste.
Mais c'est aussi un bad guy parce que… ben parce qu'il est mauvais :twisted:
En fait c'est un anti héro parce qu'en tant que personnage principal c'est un bad guy. C'est d'ailleurs pour ça qu'il aurait été plus juste d'utiliser le terme antagoniste, vu qu'il y a des bad guy dans les deux catégorie, même si je sais que tout le monde a compris l'idée. ^^

Pour ce qui est du vote, ce sera match nul en ce qui me concerne. Quand c'est bien fait, les deux concepts sont aussi bien l'un que l'autre.
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Re: VERSUS - DBZ/Fiction: Magneto VS Thanos: THE KING ?

Messagepar BejitaSan le Ven Mars 06, 2020 17:19

Ce que tu soulignes... me conforte dans le fait, que Végéta est un anti héros dès Namek... car il n'est pas forcément l'adversaire attitré, mais il est bien un bad - guy et l'histoire est clairement orienté vers lui. Le personnage principale de Namek, c'est Végéta, cela ne fait aucun doute. Gokû en tant qu'héros du manga, finira par prendre naturellement le relais, mais cela ne veut pas dire qu'il était le perso principal jusqu'ici.

D'ailleurs Végéta est un anti héros ultra complet, car il connait et cristallise les trois rôles majeurs (Méchant - Anti héros - Good guy) avec brio, et quand je parle avec brio c'est également pour ses défauts (l'orgueil, le narcissisme, le manque de remise en question, l'absence de mesure, etc...). Il est loin d'être parfait, et c'est ce qu'il faut à un personnage qui va évoluer et s'arrêter à chaque fois chez un profil type.

En fait Végéta découvre le rôle, et plutôt que de passer par des phases de questionnement, interrogation... il va aussi tôt sauter sur sa nouvelle phase pour la magnifier. Donc au delà d'être un génie du combat, c'est surtout un génie de développement, de traitement. C'est pour ça qu'il côtoie de près la popularité du personnage principal.

Je dirai que selon moi Végéta côtoie le niveau des Jokers/Freezer... c'est le même volume.

Dragon Ball étant un modèle de Shonen, il va forcément comporter un anti - héros révolutionnaire. (Ceci étant, il faudrait instaurer un point Super Saiyajin Godwin, quand on parle d'anti héros, et que ça finit sur Végéta...)
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