Chapitre 27 : Univers 13 : La fin de l'humanité

[Majin-vegeto89]

houla, là va falloir m'expliquer comment cela peut être possible que ce kakarotto qui n'a pas eu (je pense) les entrainements de goku, et qui a l'air d'avoir vécu une vie de sauvage peut gérer raditz mieux que son alter ego. parce que là quand même, il bloque pas quelques coups de raditz, il lui tord le bras dans le dos et lui botte le cul... ^^"

[Nosferatu]

Peut être quelques ZPU en plus

[Monsieur Panda]

Ce sangoku a passé sa vie entière à se battre. C'est aussi simple que ça.

[return]

"notre" sangoku aussi si on va part là

[Pedro]

je pense qu'il y a aussi un effet de surprise. Raditz ne s'attend pas forcément à une telle agressivité de la part de son frère. Il lui mettra sans doute une fessée dés la prochaine page.

[Alawdi]

C'est sûr qu'il a dû abuser des ZPU notre Kakarotto !
Faisons une liste du nombre de fois où il aurait pu crever :

-Contre une bête sauvage (Z'avez la taille des bestioles dans la forêt où vivait Goku ? O_o)
-Contre Grand-père Son Gohan (il ne lui a peut-être pas appris les Arts-Martiaux et à surement tenté de le tuer plein de fois dans son sommeil)
-Contre Yamcha (Il était coriace quand même, il a pu profiter de sa faiblesse dû à sa queue)
-Contre Pilaf (avec ses robots géants et à cause de sa queue)
-Contre Krilin (s'il a cherché à le tuer, même s'il était relativement faible au moment de leur rencontre dans l'U18)
-Contre Tortue Géniale (Il a peut-être là aussi cherché à tuer le vieil ermite et ce dernier à dû se battre à fond par mégarde pour se défendre. Kaka est quand même très sauvage)
-Contre l'armée du Ruban Rouge (No comment, ils sont des milliers avec des armes de ouf)
-Contre Tao Paï Paï (No comment, le notre s'est fait éclater en moins de deux)
-Contre Tenshinhan (Destiné à devenir le successeur de Tao, très puissant)
-Contre Piccolo (le notre de l'U18 en a bien bavé contre lui alors un Kaka sans entrainement O_o)
-Contre Kami et Popo (s'il est bien parvenu à monter tout en haut mais j'en doute fort)
-Contre Bora (Si ce dernier à empêché Kaka de grimper à la tour)
-Contre Karine (Si Kaka a cherché à grimper dans la tour pour vérifier la légende de l'eau sacrée)
-Match retour contre Yamcha, Krilin, Tenshinhan
-Match retour contre Piccolo

Bref, il a dû biiiiiiiien en baver pour être aussi fort que Radditz !

[Piccolo76]

-Contre Tao Paï Paï (No comment, le notre s'est fait éclater en moins de deux)

qui a éclaté Goku la première fois et tu as oublié Kami ^^

[Denax]

Moi aussi je trouve la réplique de Raditz "de quoi" plutot bizarre, yavait mieux je pense, m'enfin c'est pas grave. La page est bien sinon.

C'est dingue comment Kakarotto avec cet air halluciné est complètement différent du Goku qu'on connait. Je veux dire quand on le regarde on a aucun sentiment comme quoi on se dirait "c'est le Goku version mal", c'est une toute autre personne, perso ça me vient meme pas à l'esprit, alors que pourtant c''est physiquement la meme personne.

Là dessus les dessinateurs ont fait un bon boulot je trouve.

[Majin-vegeto89]

concernant la théorie ZPU, ça marche un temps, certes, mais pas au point de mettre kakarotto au niveau de raditz, je m'explique:

dieu lui même dans le manga est a 400 et quelques. bon, imaginons qu'il se soit entrainé pour lutter contre le monstre qui ravage sa planète, 5 ou 600 je pense, faut pas abuser, il est pas tout jeune. et bien, au fil des combats, Kakarotto, 10 à la base, à certes du prendre de la force, mais il a bien du arriver un moment ou il était beaucoup trop fort pour etre stoppé, et donc blessé pour progresser encore. trouver Kakarotto a 5-600, ok, mais le trouver a 1200... a moins qu'il ait fait un ZPU monumentale qui a doublé ou triplé sa force d'un coup (remarque, on a déja vu ça dans le manga^^')

[Kame-boy]

Certes Kami-Sama n'avait pas le niveau pour pousser Kakarotto jusqu'à 1200 unités, tout au plus 500 ou 600 comme tu l'as dit, mais par contre il a très bien pu former des terriens qui, eux, ont alors été capable de pousser Kakarotto dans ses derniers retranchements, de lui faire avoir des ZPU et la motivation de s'entraîner très durement. Dans le manga, Kami-sama réussi à faire atteindre plus de 1000 unités à plusieurs terriens, il a peut-être fait le même genre de formation dans l'U13, mais en moins efficace car avec un peu plus de précipitation (cette fois, il n'y avait pas 1 an pour se préparer). De nombreux combattants ont pu potentiellement bénéficier de cet entraînement, comme par exemple Krilin, Yamcha, Ten-shin-Han, Chaozu, Yajirobé, Karin, Nam (qui avait un sacré potentiel), Bora, etc. Contre 4 ou 5 adversaires (ou plus) ayant des puissances entre 300 et 1000, ça serait logique que Kakarotto ai atteint les 1200 unités (peut-être même que pour survivre il a eu besoin à certains moments de se transformer en oozaru).

Une autre hypothèse - à laquelle je crois moins - serait la fusion Kami-sama/Picollo Jr, beaucoup moins puissante que celle de l'U18 (car avec Picollo non rajeuni, sans entraînement chez Kaioh, sans Nail), une fusion entre 2 namek de 300-600 unités max, mais assez dangereuse pour que Kakarotto soir prôche de la mort à plusieurs reprises.

Et, même sans ZPU, Kakarotto a passé sa vie à se battre (contrairement à Goku qui a eu une vie plutôt tranquille jusqu'à ses 12 ans), donc normal qu'il ai passé les étapes à une grande vitesse, qu'il soit si fort une fois adulte. J'estimerais qu'à 12 ans Kakarotto avait déjà le niveau de Goku à 15-16, donc quelques années d'avance. Il n'a pas eu d'entraînement à proprement parlé mais sa vie tout entière est un entraînement, tournée vers la recherche de survie et de domination.

[Antarka]

concernant la théorie ZPU, ça marche un temps, certes, mais pas au point de mettre kakarotto au niveau de raditz, je m'explique:

dieu lui même dans le manga est a 400 et quelques. bon, imaginons qu'il se soit entrainé pour lutter contre le monstre qui ravage sa planète, 5 ou 600 je pense, faut pas abuser, il est pas tout jeune. et bien, au fil des combats, Kakarotto, 10 à la base, à certes du prendre de la force, mais il a bien du arriver un moment ou il était beaucoup trop fort pour etre stoppé, et donc blessé pour progresser encore. trouver Kakarotto a 5-600, ok, mais le trouver a 1200... a moins qu'il ait fait un ZPU monumentale qui a doublé ou triplé sa force d'un coup (remarque, on a déja vu ça dans le manga^^')

Moi en fait, je me dis que Kakarotto est certainement pas à 1200.

Enfin Yamcha et Tenshinhan étaient apparemment à ses trousses au Kakarotto, et ils étaient vraiment très fort (bien plus que dans l'u18 a la même époque), m'est avis que ce sont eux qui ont subi un entrainement divin pas très longtemps avant.

Ou placer les forces de Tenshin et Yamcha ? J'en sais rien. Les deux ensemble sont inférieurs à Radditz, et mon ressenti personnel (dont je suis quasi sur) est qu'ils avaient de très bonnes chances contre Kakarotto, a condition d'y aller ensemble. Et je pense que Kakarotto leur était supérieur individuellement.

Bref, ressenti perso : Yamcha et Tenshin vers les 700-800 en étant sérieux (ptetre plus pour Tenshin et son Kikoho), Kakarotto 100 unités au dessus, et Radditz à 1200.

Concernant le fait que Radditz se fasse mechamment allumer en une seule page... déja il est très surpris (il reconnait direct Kakarotto vu la ressemblance avec son père), je pense absolument pas que le coup de poing qu'il lance ait eu pour objectif de faire vraiment mal à Kakarotto (plutôt de le maintenir un peu à distance, de le repousser un peu quoi).

La dessus, Kakarotto pare, et enchaine direct par une clef de bras (la Radditz peut bien etre 2 fois plus fort que Kakarotto, ça change RIEN), botte en touche et crache son Kikoha... m'étonne pas que Radditz se le soit manger vu le contexte (il doit surtout penser : "WTF !?"). D'autant qu'il est ptetre pas si blessé que ça (va ptetre ressortir plus furieux que réellement mourrant lol).

Et même si Radditz est blessé, on pourra toujours se dire que les Kikohos successifs l'ont affaibli, ainsi que ses Kikohas a répétition pour dénicher et achever Yamcha.

Bon sinon je partage quand même un peu ton avis : Kakarotto est fort, vraiment très fort, sans doute au moins autant que Goku (même époque dans l'u18), qui avait pourtant eu un entrainement très poussé et un boost divin par eau magique (qui ressemble à un ZPU en fait. Genre on lui fait boire du poison, il y survit de justesse et fait un ZPU, ça aurait été pareil). Donc j'sais pas trop, et on le saura sans doute jamais (j'imagine que de futurs chapitres spéciaux U13 narreront des périodes postérieures à celle-ci).

J'ai l'impression que Kakarotto n'est pas très net quand même, je suspecte qu'il a bel et bien chuté de la falaise étant petiot, et qu'au lieu que ça le rende bon, ça l'a rendu un peu Broly-esque dans sa mentalité. Enfin c'pas tant le fait qu'il bouffe des humains, que son regard face à Radditz (et le fait qu'il tilte même pas face à un mec surpuissant, avec une queue de singe et une coupe de cheveux bizzare).

Un vrai contraste entre ce Kakarotto et celui qui, une trentaine d'année plus tard, se tiendra sur le ring du Multiverse en face de Kat, a rester calme, stoïque, limite professionnel avec ses "pas mal, tu vaux bien du 10 000 unités", et même quasi respectueux (jusqu'a ce qu'elle utilise ses pheromones, en tout cas il a pas essayé de la tuer direct ou de bcp la faire souffrir).

[RMR]

Nouvelle page !

[Majin-vegeto89]

hum... oubliez ce que j'ai dit. fatality^^'

[Tendou Buu]

je suspecte qu'il a bel et bien chuté de la falaise étant petiot, et qu'au lieu que ça le rende bon, ça l'a rendu un peu Broly-esque dans sa mentalité. Enfin c'pas tant le fait qu'il bouffe des humains, que son regard face à Radditz (et le fait qu'il tilte même pas face à un mec surpuissant, avec une queue de singe et une coupe de cheveux bizzare).

Et bien non;pas forcément;pour ma part je penses qu'il est juste quelqu'un qui a été abimé par des années et des années à perpétrer des carnages sans arrêter;en effet ce genre de choses peut aisément briser des esprits faibles;et même ceux de gens plus forts de ce coté là ce qui a en général pour effet soit de transformer ces gens en accrocs à la mort et à la violence soit à en faire des êtres suicidaires ayant un profond dégout pour eux même;hors;Kakarotto;si il suit sa mission;n'a rien fait d'autre que de commettre des massacres depuis sa plus tendre enfance;ce qui fait qu'a ce moment là il ne connait rien d'autre que ça et en est profondément imprégné.

Un vrai contraste entre ce Kakarotto et celui qui, une trentaine d'année plus tard, se tiendra sur le ring du Multiverse en face de Kat, a rester calme, stoïque, limite professionnel avec ses "pas mal, tu vaux bien du 10 000 unités", et même quasi respectueux (jusqu'a ce qu'elle utilise ses pheromones, en tout cas il a pas essayé de la tuer direct ou de bcp la faire souffrir).

A mon avis;une bonne branlée made in Végéta et les événements liés à la chute de l'empire des Colds ont du passer par là et lui enseigner un certain sens de la mesure.
Sinon j'aime beaucoup Raditz sur cette page.

[Denax]

Jolie la case 4