[Topic unique] Naruto dattebayo

[Shankz]

Donc nous verrons bien la suite, Moi j'aime ça j'suis impatient la !

[Teddy]

Désolé du retard, merci de vos réponse ^^

[goten-kun]

Je me refais en ce moment le manga a partir de la seconde partie de Naruto, quand il grandit quoi. Je les dévore, j'aime beaucoup redécouvrir l'histoire du monde ninja, c'est vraiment bien foutu, l'histoire des senju, des uchiwa, le role d'Itachi là dedans, etc ... je comprends un peu mieux les réactions de Sasuke au final.

J'en suis au tome 48 en pleine baston Naruto/Pain, j'adore, c'est fort, j'adore l'histoire de Nagato.
Bon, sachant qui est Tobi au final, j'essaie de voir si c'est vraiment cohérent mais je suis toujours assez sceptique, à voir par la suite ...

[kirina]

Jesus!!

Tu lis Naruto Goten Kun?

c'est marrant, j'avais le souvenir que tu restais sur One Peace...

Spoiler

à ce moment de l'histoire, tu ne sais pas qui est vraiment Tobi....

[goten-kun]

Eh bien oui je lis Naruto depuis a peu près 5, 6 ans je pense.
Il est possible de lire plusieurs séries en fait !
Je ne lis pas que One Piece ! ^^

C'est juste que en ce moment après quelques mois, voire un an sans lire Naruto, je me refais la seconde partie pour me mettre à jour ! ^^

Pour Tobi, je sais qui il est réellement, je parcours les scans aussi. C'est pour cela que je tente de voir avec un oeil plus "neuf" si tout cela est cohérent !

[Antarka]

En général les gens critiquent plus la facilité de ce choix que sa cohérence.

Sinon idem je suis 3 mangas à la fois, Bleach, OP et Naruto. J'ai déja fait de longues pauses pour Bleach et Naruto, y'a que OP qui m'a interessé non stop ou presque ^^'

Naruto, je regrette quand même le temps ou les ninjas pouvaient pas raser un pays, ou la nouvelle génération était toujours plus forte que l'ancienne (la entre Madara, Myu, le 3° Raikage et etc etc...), et ou Sakura avait l'air utile a quelque chose.

[Nimitz]

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Naruto, je regrette quand même le temps ou les ninjas pouvaient pas raser un pays, ou la nouvelle génération était toujours plus forte que l'ancienne (la entre Madara, Myu, le 3° Raikage et etc etc...), et ou Sakura avait l'air utile a quelque chose.

il y a une petite incohérence entre ton envie et ton regret ^^ ...

la première = les ninjas du passé était deja balèze ... très très balèze même ^^ ! et si tu veux que la nouvelle génération soit plus forte que l'ancienne ben c'est normal que leur niveau va de soit ^^.donc le fait qu'ils puissent raser une ville entière est tout a fait dans la logique de "la nouvelle génération était toujours plus forte que l'ancienne" ^^
deuxième point ="la nouvelle génération était toujours plus forte que l'ancienne" que tu regrettes , mais justement regarde Naruto, Neji, Sasuke, Shikamaru.ils sont tout aussi fort voir plus que leur aînés alors qu'ils n'ont pas encore le même age ^^.ils ont encore une vingtaine d'années pour apprendre encore plus de technique ou s'améliorer ^^.donc si deja a leur age ils font jeu égale ou presque ... que dire dans 20 ans

[Son Goku]

et ou Sakura avait l'air utile a quelque chose.

Même si tu rajoutes le "avait l'air", c'est un honneur qu'elle mérite pas... car pour décrire l’inutilité du personnage, tous les mots ne sont pas suffisants. Pour moi, JAMAIS Sakura n'a ne serait ce que donné l’impression d’être RÉELLEMENT utile pendant un arc!
La seule chose qu'elle a fait d’utile est de sauver Kankurou ( un personnage ultra secondaire)... même son combat contre Sasori que beaucoup de fan considèrent comme son unique moment de gloire et d’utilité véritable, je trouve qu'au moins 90% du mérite revient à la grand mère Chiyo avec laquelle elle faisait équipe contre Sasori !^^

Naruto, je regrette quand même le temps ou les ninjas pouvaient pas raser un pays, ou la nouvelle génération était toujours plus forte que l'ancienne (la entre Madara, Myu, le 3° Raikage et etc etc...), et ou Sakura avait l'air utile a quelque chose.

Bah les ninjas capables de raser un pays/village ne sont pas si nombreux: Nagato, Madara et les Jins grâce à leur bjiuus (donc ils comptent pas vraiment)... bref, sauf les possesseurs des sacro saint combo Sharingan/Rinnegan ont potentiellement ( et j’insiste sur ce mot) ce pouvoir démesuré, et ils sont loin d’être majoritaire ceux qui atteignent la quintessence du pouvoir du Sharingan.....

Les autres types de pouvoir genre le SSJ-like du Raikage, est clairement pas suffisant pour détruire une zone très large...

Pour la nouvelle génération qui surpasse l'ancienne, c'était du bullshit pour moi au moment même ou Kakashi le sort à Kakuzu... tu vas tout de même pas me faire croire qu'un Chouji ou un Kiba aurait été capable de se faire un Deidara ou un Sasori ?.. allons bon ! D'autant plus que la surenchère de surpuissance était déjà l’apanage du manga depuis l'époque de création du système de villages ninja..
En effet, je rappelle que le combat Madara/Hashirama a été si intense et violent qu'ils en ont bouleversé la topographie d'une région toute entière pour créer ce qui s’appellera plus tard la Vallée de la Fin qui était à la base une très très large foret !
Donc le grobillisme en force du manga Naruto ne date pas d’aujourd’hui contrairement à ce que veulent faire croire certains !

[Warokoo]

Naruto, Neji, Sasuke, Shikamaru.ils sont tout aussi fort voir plus que leur aînés alors qu'ils n'ont pas encore le même age ^^.ils ont encore une vingtaine d'années pour apprendre encore plus de technique ou s'améliorer ^^

Spoiler

Malheureusement, pas Neji

[Dio]

Spoiler

Ne remue pas le couteau dans la plaie, toi... C'était mon perso préféré. J'en reviens pas que Kishi ait eu l'outrecuidance de le faire mourir ainsi

[Son Goku]

Spoiler

Ne remue pas le couteau dans la plaie, toi... C'était mon perso préféré. J'en reviens pas que Kishi ait eu l'outrecuidance de le faire mourir ainsi

Spoiler

Vu qu'il ne fait quasiment que des caméos depuis Shippuuden, je trouve que le faire mourir ainsi pas si mal en fin de compte, même si un ultime combat ou il aurait brillé une dernière fois n'aurait pas été de refus !
Mais néanmoins, on gardera tous en mémoire le superbe combat Neji vs Kidoumaru qui a été suffisamment prenant tout en montrant l'évolution psychologique de Neji ainsi que sa force..

RIP Neji, en attendant que tu sois ressuscité avant la fin du manga grâce à un Rinne Tensei bien senti d'un Obito plus repenti que jamais ! ( scénario qui j'espère ne se concrétisera pas mais dont je ne doute plus de sa réalisation depuis les derniers chapitres !

[Antarka]

il y a une petite incohérence entre ton envie et ton regret ^^ ... Etc etc...

Oui certes je me suis mal exprimé. Disons que je regrette le temps ou on ne savait pas que ces Ninjas étaient si balaises, et ou le top du top niveau puissance était le 3° Hokage (dont le combat sonne comme ridicule au vu des puissances actuellement en jeu), voire quelques membres de l'Akatsuki qui, avec du recul, ne sont plus tellement puissants que ça en comparaison. Je crois que ça a commencé à me choquer à partir de Pain Vs Konoha, ou j'ai mal compris pourquoi ils avaient pas rasés le village avant (et les autres au passage), Pain aurait facilement pu tricider la totalité des habitants de Konoha a ce moment la, et je sais pas si les autres villages auraient été plus dur à raser.

Dans un autre ordre d'idée, les Bijuu... Il était sous entendu qu'ils étaient des monstres totalement au dela de la comprehension humaine, alors que finalement ceux à pouvoir en maitriser un sans mal ne sont pas SI rares que ça (et je parle même pas du Sharingan, je parle de vaincre un Bijuu). Dors et déja la totalité de l'Akatsuki en était capable, a quelques exceptions prêt (Deidera n'aurait jamais vaincu Bee, mais je distingue Bijuu et Jinchuuriki)

On ne peut nier que les premiers combats vu dans Naruto étaient bien plus centrés sur la technique et moins sur le grobilisme à outrance (qui a commencé surtout a partir de Naruto Vs Sasuke a la vallée de la fin).

Je me rapelle quand j'ai commencé à suivre les scans de Naruto (Kimimaro Vs Naruto), ça fait un sacré bail, et j'étais loin de penser que de tels niveaux de puissances seraient atteints un jour.

[Son Goku]

Dans un autre ordre d'idée, les Bijuu... Il était sous entendu qu'ils étaient des monstres totalement au dela de la comprehension humaine, alors que finalement ceux à pouvoir en maitriser un sans mal ne sont pas SI rares que ça (et je parle même pas du Sharingan, je parle de vaincre un Bijuu). Dors et déja la totalité de l'Akatsuki en était capable, a quelques exceptions prêt (Deidera n'aurait jamais vaincu Bee, mais je distingue Bijuu et Jinchuuriki)

Ils n'a jamais était sous-entendu qu les Bijuus étaient invincibles ni au delà de la compréhension humaine ( me demande ou tu as pu lire ça ? ). Il a seulement été spécifié par la grand mère Chiyo qu'ils sont des monstres constitués de masses ÉNORMES ET GIGANTESQUES de Chakra et que de tout temps les shinobis ont convoité leur pouvoir, mais étant des démons incontrôlables, ils n'étaient jamais parvenu à dompter leur grand pouvoir et les garder sous leur emprise même en les scellant dans des Jinchuuriki ( hôtes)...voilà ce qui est dit concernant les bêtes à queues, ni plus ni moins !

Pour le Grobillisme, oui avant on était loin d'avoir des Ninjas qui pétaient des montages à coup d'épée et de Bijuu-ball...mais ainsi va la logique shounen Nekketsu.. je trouve qu'il est de fort mauvaise foi de dire que ce n'était pas prévisible !
Je rappelle la première phrase qu'on lit au tome 1 de Naruto est : "Jadis il existait un démon renard à neuf queues, rien que les battement d'une d'elles était capable de créer des Tsunamis et de détruire des montages..." et on enchaine en précisant au lecteur que ce démon si redoutable était scellé dans un enfant qui s'avère être le perso principal et héros du manga.. bref, moi j’ai senti venir à des kilomètres ce grobilissme tant décrié par beaucoup rien que par le synopsis du manga qui vend la mèche dés le début !

Et je vais me répéter, mais les persos tellment puissants qu'il peuvent refaire la carte ne sont pas si nombreux.. donc pas la peine de crier au scandale non plus !

[Antarka]

Tu as tout à fait raison.

Cela dit, ces choix (que j'aurais effectivement du voir venir) ne me plaisent pas tous. Subjectivité chérie, pourquoi tant de cruauté ? Autant de choix (je rajouterais la prophetie de l'enfant élu, qui débarque d'un coup lors du combat Jiraiya/Pain pour prendre une grosse importance mystique de suite) qui m'empeche de considerer ce manga comme aussi bon que je l'esperais d'antan.

A noter que, même si les raisons étaient différentes, je pense la même chose d'un Bleach qui a selon moi gaché son potentiel depuis son tome 20 et n'a retrouvé interêt a mes yeux que depuis quelques tomes.

[Son Goku]

Cela dit, ces choix (que j'aurais effectivement du voir venir) ne me plaisent pas tous. Subjectivité chérie, pourquoi tant de cruauté ? Autant de choix (je rajouterais la prophetie de l'enfant élu, qui débarque d'un coup lors du combat Jiraiya/Pain pour prendre une grosse importance mystique de suite) qui m'empeche de considerer ce manga comme aussi bon que je l'esperais d'antan.

Je comprends ton point de vue.. et je le partage un peu dans un sens.. un peu marre moi aussi de ces héros élus par les dieux ou je ne sais quoi qui doivent sauver le monde, alors qu’il serait tellement plus original de faire d'un no-name qui n'avait rien de particulier au départ, un héros de par son acharnement et son envie de devenir quelqu’un. Et en ça, Naruto était le type parfait et il était même présenté comme ça au départ ( il en avait le profil en tout cas).. un paria détesté et sans talent et qui s'était juré de se faire reconnaitre en dérochant le titre de Hokage... mais cette vision a été éhontément gâchée par cette prophétie du sauveur/messie attendu et qui disposera de tous les pouvoirs nécessaires pour y arriver.

A souligner aussi que pour One Piece, dont beaucoup vantent une certaine originalité, ce n’est guère mieux ( je dirai que c'est même pire).... Luffy qui a pour le lui volonté du D, fils du plus grand criminel de tous les temps, petit fils de Garp, le héros légendaire de la marine, amis d'un des 4 Yonkous et possédant en lui la volonté de Roger et qui représente son héritage ( qui se pose comme son fils spirituel en quelque sorte) sans oublier sa "fraternité" avec son vrai fils ( Ace)... pour Luffy, c'est encore plus voyant cet aspect "Élu" que chez Naruto !

A noter que, même si les raisons étaient différentes, je pense la même chose d'un Bleach qui a selon moi gaché son potentiel depuis son tome 20 et n'a retrouvé interêt a mes yeux que depuis quelques tomes.

Bleach a pour moi remonté la pente d'une très belle façon.. je désespérerais de le revoir ré-atteindre ce niveau après la débandade qu'a été l'arc arrancar et l'arc tout moisi sur les Fullbringer !