[Topic Unique] Les Chevaliers du Zodiaque (St Seiya)

[tenma]

Pas Siegfried, il se suicide lui (et Bud est toujours vivant me semble-t-il )

Mais perso, j'ai pas trouvé qu'ils avaient eu plus difficile que contre les Golds ^^

quand même:

Mü: ils se battent pas mais on voit dans la saga Hadès la différence de niveau entre lui et seiya
ALdébaran: En atteignant le septième sens, seiya arrive juste à lui briser la corne..de son casque
Saga:là, c'est un massacre pour les bronzes
Deathmask: Shyriu gagne grâcez aux prières de Shunrei mais surtout grâce au fait que l'armure se tire
Aiolia: Seiya se faisait défoncer..Heureusement que Aiolia retrouve ses esprits
Milo:ils se font tous défoncer...Milo laisse passer Hyoga et lui sauve la vie
Shaka:Ils se font tous défoncer...Ikki obligé de se suicider, mais même là, de toute façon Shaka pouvait revenir tout seul (il demande juste l'aide de Mü pour rammener Ikki avec lui)
Camus: Ok seul victoire mais avec Hyoga dans le coma (et comme je l'ai déjà dit moi j'ai l'impression que Camus voyant son erreur se laisse battre mais ça se discute)
Shura: massacre des bronzes...Shyriu obligé de se suicider
Aphrodite: seule victoire nette mais avec un shun qui se retrouve dans le coma

Donc au final mis à part Aphro, et à la limite Camus, aucun Gold ne se fait dépasser par les bronzes (contrairement aux guerriers divins)

[return]

Bah dans l'anime Poseidon et Asgard étant presque une seule saga en deux parties (les bronzes terminent à peine les GW qu'ils enchainent les Mariners), je crois donc que l’interdiction est survenue dés la fin de la bataille du Sanctuaire ou du moins au début d'Asgard. Je n'en suis plus totalement sur, mais il me semble que c'est Mu lui même qui le dit à Aiolia qui voulait intervenir pour aider les bronzes contre Poséidon ! ( ça aura le mérite de justifier leur non-intervention contre les GW également)

Le manga je ne le connais que très peu, je ne l'ai jamais lu, mais là puisque on parle de la saga Asgard, on doit se baser uniquement sur la storyline modifiée de l'anime, naturellement !

Dans l'animé aussi, on entend parler de l'interdiction uniquement pendant Poséidon.
Excepté en flashback, on ne voit que Aldebaran et Dokho comme gold durant Asgard.

Néanmoins, outre leur divers sentiments pour Seiyar et le soi-disant message qu'elles doivent transmettre, si l'interdiction avait eu lieu dès Asgard, ça justifiera pour le coup l'intervention des silvers Marine et Shina.


Mais à mon avis, si la Toei n'a pas fait intervenir les Golds contre les Asgard, c'est surtout pour mettre en avant les 5 principaux. L'information sur Dokho qui empêche les golds d'y aller n'apparaît que tard dans le manga, au 4èe général de Poséidon il me semble.
De grandes chances que la Toei possédait cet info lorsqu'ils ont commencé à produire Asgard.
Mais bon, si rétro-activement, ça colle, pourquoi pas

[Piccolo Daimao]

Les Gods Warriors sont pour moi, à part des exceptions comme Siegfried voire Bud, bien en dessous des Golds. Les Bronzes sont plus expérimentés, en chient moins dans l'ensemble et buttent tous leurs adversaires. Contre les Golds, il y'a beaucoup d'a coté qui entrainent la victoire ou non.

[Lenidem]

Hasgard ce qui est bidon c'est de rendre les guerriers divins d'un niveau équivalent aux golds...Pour Kurumada les golds c'est le top du top, il y a personne au dessus: Les marinas sont clairement désignés comme inférieurs aux golds et les spectres d'Hadès se font également tous torchés par les golds (Kanon à lui seul se serait fait Radamanthe sans problème si les spectres n'étaient pas intervenus lors de leur première confrontation à la première prison)

Kanon face au Cosmic Marionetion, il ne faisait pas trop le fier, hein. Et le Taureau contre la Sirène, si c'était à sens unique, c'était pas en faveur du premier...

[tenma]

Hasgard ce qui est bidon c'est de rendre les guerriers divins d'un niveau équivalent aux golds...Pour Kurumada les golds c'est le top du top, il y a personne au dessus: Les marinas sont clairement désignés comme inférieurs aux golds et les spectres d'Hadès se font également tous torchés par les golds (Kanon à lui seul se serait fait Radamanthe sans problème si les spectres n'étaient pas intervenus lors de leur première confrontation à la première prison)

Kanon face au Cosmic Marionetion, il ne faisait pas trop le fier, hein. Et le Taureau contre la Sirène, si c'était à sens unique, c'était pas en faveur du premier...

Pour Kanon,il est un peu pris au dépourvu, il sort de son combat contre Radamanthe, et on ne sait pas si il n'aurait pas pu s'en tirer, vu qu'Ikki intervient avant. Après Taureau VS Syrene, ok le marinas l'emporte mais d'une courte tête, et il faut voir qu'aldébaran fait parti des golds les plus faibles alors que Syrene est le marinas le plus fort...Je pense pas que Syrene aurait fait quelque chose contre Mü, Shaka ou Saga

[kakarottogoku]

Pour Kanon,il est un peu pris au dépourvu, il sort de son combat contre Radamanthe, et on ne sait pas si il n'aurait pas pu s'en tirer, vu qu'Ikki intervient avant.

Totalement d'accord avec toi sur ce point.

Après Taureau VS Syrene, ok le marinas l'emporte mais d'une courte tête, et il faut voir qu'aldébaran fait parti des golds les plus faibles alors que Syrene est le marinas le plus fort...Je pense pas que Syrene aurait fait quelque chose contre Mü, Shaka ou Saga

Le problème, avec Sirène, est qu'il a un pouvoir particulier. Dès qu'il lance sa mélodie, son adversaire est en mauvaise posture et voit sa puissance divisée par 100(me semble t-il). Cela fait très longtemps que je n'ai pas lu le manga mais il me semble que Sorrento attaque le gold par surprise dans l'hôpital. Il lui déclare ensuite que sa great horn l'aurait totalement désintégré si Aldébaran avait possédé toute sa puissance.

Après dire que Mû, Shaka ou Saga s'en seraient mieux sortis que le taureau ? Je ne sais pas, on ne peut que supposer mais je te rappelle que dans la partie Hadès, je n'ai plus les termes exacts, Mû déclare qu'il aurait succombé à l'attaque de Niobé si aldé ne l'avait pas prévenu avant.

[tenma]

venant de Mü, on peut aussi penser que c'est de la modestie....AVant la partie Hadès qui aurait pensé que Mü possédait un tel pouvoir? Avant la partie sanctuaire, il fait même profil bas devant des saints d'argent, quand il sauve les bronzes après l'explosion de l'ïle. Mü est le gold le moins vantar de saint seiya

Après, je pense que les 3 cités auraient eu plus de facilité car ils ont un pouvoir psychique plus grand que les autres golds. Maintenant je reconnais que Sorrente est le seul marinas intéressant, et d'ailleurs j'aurai aimé le voir combattre aux côtés des bronzes contre Hadès (ou apparaitre dans omega pour relever le niveau de cette pitoyable suite)

[Lenidem]

Pour Kanon,il est un peu pris au dépourvu, il sort de son combat contre Radamanthe, et on ne sait pas si il n'aurait pas pu s'en tirer, vu qu'Ikki intervient avant.

Je ne me souviens plus du contexte, mais dans Saint Seiya, c'est rare que la fatigue change quoi que ce soit aux performances d'un combattant (Seiya qui enchaîne les chevaliers noirs, Ikki et les chevaliers d'argent sur la plage... aucun contre exemple ne me vient en tête). Juste pour savoir, si tu penses que Kanon aurait pu s'en tirer, tu fais partie de ceux qui estiment que Shun aurait pu battre Mime?

Après Taureau VS Syrene, ok le marinas l'emporte mais d'une courte tête

D'une courte tête?! Il domine le combat du début à la fin! Tout ce qu'Aldébaran parvient à faire, c'est à survivre vaille que vaille à ses attaques!

et il faut voir qu'aldébaran fait parti des golds les plus faibles

On l'entend souvent dire, mais ça n'a jamais été prouvé. Il a combattu trois fois : contre les bronzes qu'il aurait pu réduire en purée, dixit Mü ; contre Sirène ; et contre Niobé, qui aurait tout aussi bien pu vaincre Mü, dixit Mü himself (j'y reviens plus bas).

alors que Syrene est le marinas le plus fort...

Je ne vois pas d'où tu sors une telle affirmation.

Je pense pas que Syrene aurait fait quelque chose contre Mü, Shaka ou Saga

Ce n'est que du ressenti. J'aurais mal vu Niobé vaincre Mü, mais je crois ce dernier quand il affirme que ça aurait pu être le cas (voire plus bas).

venant de Mü, on peut aussi penser que c'est de la modestie....AVant la partie Hadès qui aurait pensé que Mü possédait un tel pouvoir? Avant la partie sanctuaire, il fait même profil bas devant des saints d'argent, quand il sauve les bronzes après l'explosion de l'ïle. Mü est le gold le moins vantar de saint seiya

Mü modeste, c'est la première fois que j'entends ça. Le gars (que j'aime beaucoup en tant que personnage) m'a toujours apparu faussement modeste. Il n'y a qu'à voir la façon dont il s'adresse à Aiolia dans Poséidon justement : "Si tu désobéis, je devrai te tuer". Autrement dit : "Y aura même pas de combat quoi, je claque des doigts et tu crèves, compris, espèce de petite merde?" Quant à son attitude face aux chevaliers d'argent, elle s'explique par le fait qu'il tient à voir les bronzes à l'action.

Maintenant je reconnais que Sorrente est le seul marinas intéressant, et d'ailleurs j'aurai aimé le voir combattre aux côtés des bronzes contre Hadès (ou apparaitre dans omega pour relever le niveau de cette pitoyable suite)

C'est vrai que son retour aurait été très sympa. Si le personnage te plaît, il apparaît dans le jeu Saint Seiya Ultimate Cosmos sur PSP (date de sortie en Europe inconnue).

[Piccolo Daimao]

D'une courte tête?! Il domine le combat du début à la fin! Tout ce qu'Aldébaran parvient à faire, c'est à survivre vaille que vaille à ses attaques!

Ce qui a donné l'avantage à Sorrento, c'est d'avoir attaqué le premier. Dès lors qu'Aldébaran était sous le joug de sa mélodie, s'en était fini de lui. A l'inverse, si le Taureau avait attaqué le premier et en étant sérieux, il aurait gagné le combat, dixit Sorrento lui même. C'est donc un match qui était ouvert, et qui aurait eu pour vainqueur dans tout les cas la premier personne qui aurait été offensive.

et il faut voir qu'aldébaran fait parti des golds les plus faibles

Il est plus que sous estimé ce Gold. Invaincu lors de la bataille du Sanctuaire, perd contre Sorrento mais aurait été à la hauteur en condition d'attaque, match nul contre Nyobé (qui aurait même pu défaire Mu, sans l'indice du Taureau). Il a une énorme force de frappe ce Gold, et c'est le scénario qui l'a desservi. Mais si l'on analyse les défaites du Taureau, on peut voir qu'il est un bon Gold.

+1 pour ce que tu as dis sur Mu, Lenidem. Il pue la fausse modestie ce mec. Je ne supporte pas quand il parle, les yeux fermés, en prêchant ses analyses ou menaces.

[Lenidem]

D'une courte tête?! Il domine le combat du début à la fin! Tout ce qu'Aldébaran parvient à faire, c'est à survivre vaille que vaille à ses attaques!

Ce qui a donné l'avantage à Sorrento, c'est d'avoir attaqué le premier. Dès lors qu'Aldébaran était sous le joug de sa mélodie, s'en était fini de lui. A l'inverse, si le Taureau avait attaqué le premier et en étant sérieux, il aurait gagné le combat, dixit Sorrento lui même. C'est donc un match qui était ouvert, et qui aurait eu pour vainqueur dans tout les cas la premier personne qui aurait été offensive.

Ah, mais je ne dis pas qu'Aldé n'avait aucune chance. Puisque Sirène dit que le Great Horn l'aurait pulvérisé si Aldébaran avait attaqué le premier, c'est certainement vrai. Je réagissais juste à l'affirmation de Tenma selon laquelle gold >>> all : ce combat "ouvert", comme tu dis, prouve le contraire.

[M.Norris]

J'ai le sentiment que le manga se passe sur quelques semaines mais ya t'il une notion de progression?Parce que quand je vois les bronze one-shooter 3 silvers en un coup alors que il galairaient pour s'en faire un seul....

[return]

Le manga se passe apparemment sur moins d'un semestre
le tournoi galactique à lieu en Novembre 86 et la bataille de Poséidon en janvier 87 (on a les coupures de journaux pour dater)

Pour moi, le seul Power Up du manga, c'est le 7ème sens.
Cf, mon post à la fin de cette page

[xela26]

Ou la la Que de débats sur les différents combats entre god warriors, golds, marinas...

Je me rapel plus trop cette partie la en anime et manga, mais j'avais plutôt l'impression (surtout dans la saga sanctuaire) que la différence entre le plus "fort" et le plus "faible" des chevaliers d'or était plutôt de l’ordre de l'épaisseur d'une feuille de papier (je me rapel d'un combat Aiolia / shaka très disputé avec le grand pope en toile de fond ??)

Au final j'avais l'impression que tous quasiment les golds pouvaient se battre les un les autres....ou celui qui attaque le premier à le plus de chances de l'emporter, et pareils pour les marinas de poseidon. Les god wars, la c'est vous les spécialistes....

Spoiler

Pour en revenir à Omega?? (un sujet ou on est tous d'accord : c'est pas le top ) ils en ont enfin fini avec le boss bidon ?? (mars) Je m'était arrêté à l'épisode ou il va se suicider...

[Black_Mass_Priest]

Spoiler

Oui, il a été vaincu, mais un nouvel ennemi fait son apparition : le compte à rebours s'est fini et c'est un échec.

Le combat final a lieu sur Mars et le VRAI Boss arrive. Un indice : son nom signifie, par dérivation, le "puits sans fonds de l'enfer". Amor est d'ailleurs un très bon personnage et l'épisode 47 est bien.

Koga voit son cosmos de ténèbres se déchainer. Mais seul bémol : la Toei est trop fumiste pour montrer comment se débarasser d'un perso devenu inutile. Je parle de Paradox qui n'apparait pas avec les autres Gold Saints).

Voilà

[Tinky Dan Dan]

Spoiler

Pour en revenir à Omega?? (un sujet ou on est tous d'accord : c'est pas le top ) ils en ont enfin fini avec le boss bidon ?? (mars) Je m'était arrêté à l'épisode ou il va se suicider...

Tu connais les balises "spoiler" ???