Politique

[tenma]

un article polémique mais dont je me suis senti proche

http://www.bvoltaire.fr/pierrecassen/que-les-mechants-islamophobes-arretent-degorger-les-paisibles-musulmans,33894


pourquoi cet article me parle particulièrment en ce moment? Parce qu'une mosquée a été taguée, et là tout de suite, ça fait la une de la presse, les ministres interviennent les uns après les autres, les grands mots sont de sorties:Honteux, islamophobie etc...

Pourtant, toutes les semaines , des églises sont vandalisés, des cimetières taguées, et même juste avant les vacances, dans un quartier islamisé, un prêtre a été roué de coups par des musulmans...L'archevêque ayant dénoncé une montée des actes anti chrétiens de la part des musulmans...

quelques exemples:


http://www.defrancisation.com/une-eglise-de-bourgoin-jallieu-taguee-a-mort-la-france-vive-lislam/

http://www.defrancisation.com/carcassonne-caillasses-par-des-jeunes-pendant-la-messe-a-saint-joseph/

http://www.defrancisation.com/une-eglise-descaudin-taggee-maroc-en-force-a-mort-les-porcs/

et voici pour les septiques, l'article sur le curé agressé par des musulmans:

http://www.ledauphine.com/vaucluse/2013/05/14/avignon-un-cure-frappe-dans-la-cour-du-centre-paroissial

Elle était Najat belkacem pour s'indigner là?

Mais surtout, 85% des sites profanés sont chrétiens....

http://www.defrancisation.com/85-pour-cent-des-profanations-concernent-des-sites-chretiens/

Mais là, pas un mot! Pas un ministre offusqué! Non, on préfère parler de la montée de l'Islamophobie...

[Antarka]

J'essaierais de lire les articles taleur même si je trouve que Defrancisation est pas une source neutre en terme d'actualités.

Je vais juste réagir au "85% des sites profanés sont chrétiens". C'est peut etre vrai, sans doute même. Mais les sites chrétiens représentent bien plus de 85% des sites religieux en France (on doit avoir 40 000 églises contre 2000 mosquées). Et au vu du nombre de croix gammés déja taguées dans pas mal de cimetières chrétiens, j'ai pas l'impression que le vandalisme soit toujours musulman.

[tenma]

Je dis pas ça , je dis qu il y à plus d actes anti chrétiens et pourtant on entend le gvt uniquement quand il y a un acte anti musulman. Pour le site pas objectif, ils ne font que citer une actualité , après on peut dire qu il choisisse le type d actualité mais ce fait est réel

[Antarka]

Bah nan, on entend aussi parler quand un cimetiere chrétien est profané :p Ce que je voulais dire aussi c'est que si 95% des sites religieux en France sont Chrétiens, il est normal qu'ils soient majoritaiement ceux qui soient vandalisés. Ce qui m'interesserait ce sont des statistiques à l'échelle (genre au pif "X% des églises chrétiennes ont été vandalisés et X% des mosquées").

Enfin je vois ce que tu veux dire, je suis d'accord pour dire que les musulmans (et les gosses, et les femmes) sont surprotegés en France depuis un ptit moment, voire victimisés. J'y vois une volonté du pouvoir de contrebalancer la haine perceptible dans pas mal de milieux (freiner l'extreme droite est une conséquence de ça, pas la volonté de départ je pense), a l'excès. Je pense pas que ce soit une bonne chose, enfin de le faire de cette manière.

[tenma]

Je suis pas trop d accord Antarka... Je me souviens de réaction consternée de Valls, Najat Belkacem, Désir quand une église est profanée ou quand le prêtre s est fait agresser. J ai eu beau chercher j ai rien trouver, alors que là entre le parisien le nouvel obs et le figaro ce ne sont pas les déclarations gouvernementales qui manquent

[Antarka]

Je suis pas trop d accord Antarka... Je me souviens de réaction consternée de Valls, Najat Belkacem, Désir quand une église est profanée ou quand le prêtre s est fait agresser. J ai eu beau chercher j ai rien trouver, alors que là entre le parisien le nouvel obs et le figaro ce ne sont pas les déclarations gouvernementales qui manquent

Certes. En fait j'en sais trop rien, je suis pas assez les actualités locales, mais je te crois.
Ca en revient à la "surprotection" des musulmans en France. Je suis plutôt d'accord avec ça, enfin c'est un constat difficile à ne pas faire concernant les plus grands médias, et je trouve ça mal vu de leur part.
Je trouve que c'est une attitude aussi nulle que de contester l'existence d'un racisme anti-blanc, sous pretexte d'inexactitudes etymologiques.

Mais pi etre parce qu'en proportion, les mosquées sont pas moins vandalisées que les églises.

[Lalilalo]

Alors, après avoir lu tous les articles auxquels tu renvoies, je constate que :

- Pour l'Eglise de Bourgoin : on en a parlé dans le Dauphiné (c'est la source de l'article que tu cites).
- Pour le caillassage à Carcassonne, on en parle dans le midi libre (c'est la source de l'article que tu cites).
- Pour l'Eglise taguée dans le Nord, on en parle dans la Voix du Nord (c'est aussi la source de l'article que tu cites).

Bref, on parle dans le presse traditionnelle de ces actes commis contre les chrétiens.

Pour ce qui est du curé agressé, rien ne démontre pour le moment que des musulmans soient derrière ça.

Et enfin, voici quelques exemples de cimetières chrétiens profanés pour lesquels un ministre de l'actuel gouvernement est monté au créneau:


http://www.ladepeche.fr/article/2012/10 ... eagit.html

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 47300.html

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

[tenma]

Lalilalo honnêtement ne me dis pas que tu vois pas une différence de réaction , dans la force de ces réactions et dans le nombre de ces réactions ? Prend les réactions de Belkacem et Valls dans les journaux de cette semaine et compare les

[Lalilalo]

Ben écoute, t'aurais pas un lien avec la réaction de M. Valls (parce que dans les exemple que j'ai cité, N. Vallaud-Belkacem n'apparait pas) pour qu'on puisse comparer?

J'ai un peu cherché mais on ne parle pas de la réaction du ministre de l'intérieur (ni du ministre des droits des femmes d'ailleurs) dans ces journaux là qui arrivent en 1ères réponses sur Google:

http://www.ladepeche.fr/article/2013/08 ... hobes.html

http://www.rtl.fr/actualites/info/artic ... 7763965155

http://www.sudouest.fr/2013/08/23/la-mo ... 67-882.php

http://www.leparisien.fr/societe/cognac ... 071943.php

[tenma]

comme ça je trouve pas car c'est au journal télévisé que je les ai vu...Maintenant je vais regarder quand j'ai le temps mais il y a toutes les réactions de valls qui dénonce un climat islamophobe


EDIT: Mais en vitesse j'ai trouvé cet article un peu plus détaillé qui met des liens pour montrer la différence de réaction de Valls en fonction que l'acte soit anti chrétien ou anti islam

http://ripostelaique.com/pour-valls-quelques-graffitis-sur-une-mosquee-sont-bien-plus-graves-que-la-vandalisation-de-nos-eglises.html

[Lalilalo]

Bof:

Déclaration de Valls pour une mosquée taguée (un de tes liens):

Manuel Valls, parle d'« inscriptions nauséabondes et haineuses ». « La République n'acceptera jamais de telles provocations et saura se montrer très ferme à l'égard de ceux qui tentent de diviser les Français et de porter atteinte à notre cohésion nationale ».


Déclaration de Valls pour un cimetière profané (un de mes liens):

«Les croix chrétiennes des sépultures ont été retirées et posées au sol. Certaines ont été brisées. Les profanations perpétrées contre des monuments funéraires sont des actes insupportables», réagit le ministre de l'Intérieur qui «assure de la mobilisation des services de police afin d'identifier et d'interpeller les auteurs». Il «tient à adresser aux familles un message de sympathie et de soutien dans cette épreuve qui les atteint dans le souvenir de leurs disparus».

ça me parait équivalent. Si ce n'est qu'il a un mot pour les victimes pour le cimetière chrétien et pas pour la mosquée.

[tenma]

tu vas dire que je chipote, mais là ça me semble plus grave car on parle de cimetière, donc il y a des familles entières qui sont victimes, c'est pas seulement un bâtiment qui a été touché...Encore plus pour le cimetière avec des soldats Allemand, normal que Hollande réagisse alors qu'il est avec Merkel...

Je pense que devant l'énormité de l'agression, il n'y a pas le choix que d'intervenir, mais les nombreuses églises taguées, je vois aucune réaction

[Lalilalo]

Ah non, je ne trouve pas du tout que tu chipotes et je trouve cela plus grave également.

Mais j'ai donné des exemples de cimetières vandalisés parce que tu disais que le gouvernement ne réagissait pas quand c'était le cas.

Si tu veux des réponses gouvernementales à des églises vandalisées, on peut en trouver aussi:

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Voici les mots de M. Valls:

Le ministre de l'intérieur, Manuel Valls, a condamné samedi "avec force la profanation des cathédrales de Limoges et de Nantes, souillées par des inscriptions nauséabondes", a-t-il indiqué.

Le ministre "comprend et partage l'émotion et l'indignation suscitées par ces actes intolérables" et assure la communauté catholique "de son entier soutien" et "de la mobilisation des services de police pour déférer à la justice dans les meilleurs délais les auteurs de ces faits abjects".

..

Bref, il dit toujours la même chose...

[tenma]

oui il y a un communiqué, mais personne ne parle de cathophobie; Lors de la fin du ramadan, Valls a répété sans cesse qu'il s'inquiétait de la montée de 'Islamophobie, et qu'il allait la combattre avec force.

Je trouve quand même les sorties plus théatrales dans un cas

[Random]

Je suis persuadé qu'il y a actuellement plus de musulmans en France que de chrétiens ce qui explique cette différence de traitement que tu as noté (j'ai pas vérifié si elle existait vraiment). Faut pas se voiler la face même si la France est un pays catholique historiquement, il y a de moins en moins de pratiquants

EDIT : http://www.lepoint.fr/societe/le-cathol ... 823_23.php