Politique

[San999]

Tous les pays musulmans ne sont pas des dictatures. La Turquie, par exemple, ainsi que bon nombre de pays européens musulmans, de façon générale. Je ne connais pas tous les régimes, tu m'excuseras. Il y a souvent des statuts intermédiaires, dans le sens que ce ne sont pas des dictatures, mais qu'il y a certains problèmes reconnus par rapport à certaines libertés.

Mais oui, il y a un grand nombre de pays musulmans qui sont dictatoriaux, comparativement aux pays européens de l'Ouest. Mais à nouveau, il y a aussi un grand nombre de pays musulmans pauvres par rapport aux pays européens de l'Ouest... Quel hasard! Si cela a pris une forme religieuse dans les pays musulmans, c'est parce que c'était le moyen qu'ont trouvé ces pays de se détacher de l'influence européenne. Plutôt que de prendre les codes laïcs européens, un certain nombre de ces pays ont voulu sortir de l'ombre européenne en adoptant les codes de la charia.

C'est un peu facile de jeter le fanatisme religieux à la gueule des Musulmans comme si c'était quelque chose d'inhérent à leur religion, alors que le fanatisme chez eux ne pose problème que depuis quelques décennies, quand on voit les catastrophes qu'ont provoqué le fanatisme religieux chrétien durant des siècles. Oui, les choses ont changé. Mais j'ai envie de dire et alors? Cela prouve juste l'importance du contexte. C'est le contexte qui fait qu'actuellement, on voit ces problèmes de fanatisme dans le monde musulman (fanatisme qui reste minoritaire si on prend la population musulmane générale). Le Christianisme n'est pas incompatible avec la démocratie et l'Islam non plus.

[Son Goku]

Le problème avec toi Tenma c'est que tu sembles croire que c'est l'Islam le responsable pas ses extrémistes, alors qu’on mille et une fois tenté de t'expliquer que les amalgames c'est le mal et que ça décrédibilise plus qu'autre chose... et tu auras beau mettre ici tous les faits divers que tu veux, tu as tort quand tu pointes du doigt l'Islam et les musulmans en général au lieu de simplement pointer les dictateurs au pouvoir qui se disent agir en son nom et les extrémistes de tout poil !

Les chrétiens au temps des croisades aussi ont tué, pillé, massacré ( l’Andalousie ça te rappelle quelque chose ? ), et pourtant que vas-tu critiquer et condamner ? le christianisme et les chrétiens ou simplement les responsables de ces crimes ? Ah je sais, pour éviter de répondre à cette question, tu vas simplement me répondre que c'est pas la même époque et que tu ne veux parler que de ce qui se passe dans la notre !
Pourtant que tu le veuilles ou non, le passé des Chrétiens ne vaut guère mieux que ce que font aujourd’hui certains imbéciles qui se disent et se prétendent musulmans !

'Fin bon, c'est la dernière fois que je discute avec toi de ce sujet sauf quand tu appendras à être plus nuancé dans tes discours de haine et que cet acharnement aveugle contre les musulmans et leur religion qui de toute évidence tu connais très mal et sur laquelle tu refuses de voire les bons aspects préférant le rejet total, sera définitivement passé, ce qui ne risque pas d’arriver avec toi j'en ai peur !

Donc, sans vouloir être provoquant ( ou plutôt si cette fois), je te dis : "continue de brasser de l'air, l'Islam ( le vrai) et les musulmans ( sincères et honnêtes) ne sont pas prêt de disparaitre ne t'en déplaise, alors tu peux continuer à brailler sur ce topic si tu veux !" @+

[tenma]

San... La Turquie ne respecte absolument pas les droits de l Homme ... Il y a même des homosexuels qui sont en prison. Malheureusement je suis sur mon iPhone mais lundi je te posterai des liens. Mais dire que la Turquie respecte les droits de l homme c est une blague. Nimitz tu es marocain? Maintenant je comprend mieux! On est raciste parce qu on a une loi contre la burqa ? Non désolé c est juste que chez nous les femmes ne sont pas inférieures à l homme, elles ont le droit à une féminité , à une sexualité et à la liberté . Chez vous vous pouvez avoir les mœurs les coutumes que vous voulez il n y a pas de problème mais en France la Burka est interdite il faut respecter nos lois et arrêter de toujours vouloir nous imposer vos règles .. Et sur le racisme on pourrait également parler de la façon dont vous traitez les noirs.. Vous n avez aucune leçon à donner

[Nimitz]

San... La Turquie ne respecte absolument pas les droits de l Homme ... Il y a même des homosexuels qui sont en prison. Malheureusement je suis sur mon iPhone mais lundi je te posterai des liens. Mais dire que la Turquie respecte les droits de l homme c est une blague. Nimitz tu es marocain? Maintenant je comprend mieux! On est raciste parce qu on a une loi contre la burqa ? Non désolé c est juste que chez nous les femmes ne sont pas inférieures à l homme, elles ont le droit à une féminité , à une sexualité et à la liberté . Chez vous vous pouvez avoir les mœurs les coutumes que vous voulez il n y a pas de problème mais en France la Burka est interdite il faut respecter nos lois et arrêter de toujours vouloir nous imposer vos règles .. Et sur le racisme on pourrait également parler de la façon dont vous traitez les noirs.. Vous n avez aucune leçon à donner

tu me fais bien rire ! et pour les femmes qui veulent la mettre par envie ? encore cette vieille excuse bidon de : on veut que les femmes soient égale aux hommes chez nous. XD tu ne devrais pas parler de ce que tu ne connais pas Tenma par cette phrase tu montres a tout le monde ton ignorance totale de l'Islam

les droits de l'homme donnent raison aux gens qui veulent mettre la burka dehors mon ami

La Convention européenne des droits de l'homme reprend dans son article 9 et en l'amendant, l'article 18 de la Déclaration Universelle : « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites. »

, mais ils donnent également raison a ceux qui ont peur car tu as le droit de pratiquer ta religion dans un lieu publique sauf si la sécurité des gens est mise en cause.c'est grace a ca que la loi est passé mon coco sinon ta loi anti-burka ne passait pas.

Heureusement que :

« La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui. »

Mais vous aimez vous faire passer pour des gens qui ne sont pas raciste ... comme je te l'ai dis : ce n'est pas parce que tu le nies que tes actes ne sont pas réel, ceci est un acte islamophobe et très clairement raciste.

J'ai toujours dis également qu'il fallait respecter les lois et je n'ai rien contre cette loi tu sais.ce que je n'aime pas c'est la justification totalement fausse et surtout l'ignorance que vous montrez envers la religion musulmane.Au passage jolie le vent des liens que je t'ai mis pour te montre que la France ne vaut pas mieux que le Maroc .mais tu es un spécialiste en la matière, un genre de disciple de Foenidis quoi.

la manière dont on traite les noirs ? nan mais attend t'es sérieux la ?! faut vraiment que tu arrêtes, t'as aucun argument a donner ou quoi ? a part tes faits divers ou j'ai su montrer que la France ne valait pas mieux tu n'as rien d'autres ? les 3 ans d'esclavage des noirs par les européens suffit a montrer qu'en matière de non respect des noirs les européens sont aussi mauvais que nous ( et c'est pas un compliments pour les musulmans non plus ).

PS : je suis Marocain oui, mais contrairement a toi je n'ai rien contre les Chrétiens et surtout les méthodes anti-musulmans des gouvernement européens.je me plierais au lois tant que je peux être Musulman et tant qu'on ne touche pas a l'Islam

[tenma]

Oui elles mettent la Burka volontairement ... Pour pas se faire insulter, voir violer. Toi tu aimerais vivre enfermer sous une Burka?

[Random]

Des femmes qui veulent mettre une burqa de leur plein gré ??? Je pense pas que ça existe par contre
La burqa ça reste quand même une partie très extrême de l'Islam que bon nombre de musulmans rejettent. Que tu me dises qu'une femme accepte de mettre le voile de son plein gré, je veux bien mais la burqa j'ai des doutes quand même

[Son Goku]

Sauf que la burqa n'a rien de musulman, c'est un vêtement traditionnel Afghan, et l'Islam n’oblige aucunement la femme à le mettre... il recommande simplement à la femme de s'habiller décemment ( cacher sa poitrine et ses jambes), et le voile qui couvre les cheveux également est la seule limite à cette recommandation... la burqa est effectivement une dérive assez extrême à mon sens... mais Random, même si ça peut sembler incroyable, chez moi en Algérie, je t'assure que certaines femmes les mettent de leur propre volonté alors même que leur entourage ne les y encourage même pas et encore moins les y force !

[Nimitz]

Oui elles mettent la Burka volontairement ... Pour pas se faire insulter, voir violer. Toi tu aimerais vivre enfermer sous une Burka?

encore une fois tu montres ton ignorance de l'Islam tenma, je te l'ai dis plus tu écris et plus tu montres que tu ne connais en rien l'Islam et que tu fais un amalgame qui n'est bénéfique pour personne.

parce que du fait qu'on a pas la même opinion que toi d'office on est obligé ou ce n'est pas notre choix ?

vous vous prenez pour des défenseurs de la liberté ... c'est pas parce que vous le penser que vous l'êtes hein.

on devrait interdire le string et les jupes, ben oui les femmes qui le portent se font violer et insulter, a quand la loi anti-string ? a quand la loi anti-jupe et anti-decolleté ?

PS : je ne comprend pas également les femmes qui mettent la burka, mais bon elles font ce qu'elles veulent tant qu'elles m'emmerdent pas . Je reste ouvert contrairement a certains.

Comme dirait Dieudo : " La France, pays des droits de l'Homme ! Des droits de l'Homme blanc ! ben oui faut le savoir hein "

[tenma]

Moi je ne te traite pas de raciste parce que ta civilisation est différente ... Je dis juste que ta civilisation et la mienne ont une conception de la femme différente , je ne dis pas que l une ou l autre est inférieure ou supérieur . Je dis juste qu elles sont différentes et je défend notre civilisation ... En France( pas au Maroc.. Vous êtes chez vous vous faites ce que vous voulez )

[Random]

Sauf que la burqa n'a rien de musulman, c'est un vêtement traditionnel Afghan, et l'Islam n’oblige aucunement la femme à le mettre... il recommande simplement à la femme de s'habiller décemment ( cacher sa poitrine et ses jambes), et le voile qui couvre les cheveux également est la seule limite à cette recommandation... la burqa est effectivement une dérive assez extrême à mon sens... mais Random, même si ça peut sembler incroyable, chez moi en Algérie, je t'assure que certaines femmes les mettent de leur propre volonté alors même que leur entourage ne les y encourage même pas et encore moins les y force !

Autant pour moi alors même si je comprends pas comment on peut vouloir porter un truc pareil :/
Par contre, comme tu l'as dit l'Islan recommande aux femmes de s'habiller décemment ce qui a été interprété par certains musulmans comme imposant le port de ce vetêment traditionnel. Pour moi, ça revient au même c'est juste une très faible partie de musulmans qui utilisent ce vêtement

[Nimitz]

Moi je ne te traite pas de raciste parce que ta civilisation est différente ... Je dis juste que ta civilisation et la mienne ont une conception de la femme différente , je ne dis pas que l une ou l autre est inférieure ou supérieur . Je dis juste qu elles sont différentes et je défend notre civilisation ... En France( pas au Maroc.. Vous êtes chez vous vous faites ce que vous voulez )

dans ce cas, n'oblige pas des personnes qui n'ont pas la même religion que toi a ne pas faire ce qu'elle veut sous de faux prétexte.On a une conception de la femme très proche, je dirais même qu'on a plus de respect dans notre religion que dans celle du Christianisme.

Tu veux la défendre ? mais de quoi ? de qui ? d'imbéciles qui ne brassent que de l'air ( comme dirait Goku ) et pour cela tu punis toute une communauté ? tu te crois démocratique en donnant une fausse excuse a tes lois ?

Oui vous défendez des femmes qui sont obligé de le mettre bravo, mais pour les autres qui le font pas envie ? les autres que vous obliger a faire des choses qu'elles ne veulent pas ?

au lieu de se respecter chacun les un les autres ( autant les musulmans que les différent gouvernement en Europe), vous préférez sanctionner tout le monde même ceux qui n'ont rien a voir la dedans avec de faux-semblant ( défenseur de liberté ... n'importe quoi, c'est juste de la peur et de l'islamophobie ).

Random : j'ai exactement le même avis que toi, je ne comprend pas du tout ces femmes et ceux qui obligent a porter ca sont tout simplement des ignorants.comme quoi c'est pas parce que t'es musulmans que tu connais l'Islam

[San999]

Témoignage qui vaut ce qu'il vaut sur le port du niqab (j'ai pas écouté les séquences enregistrées). Bien que je n'éprouve pas de sympathie particulière pour ces demoiselles, elles font au final ce qu'elles veulent, et c'est apparemment vraiment ce qu'elles veulent, puisque c'est carrément contre l'avis de leur famille qu'elles le font.

Sinon, Tenma, j'ai dit:

Il y a souvent des statuts intermédiaires, dans le sens que ce ne sont pas des dictatures, mais qu'il y a certains problèmes reconnus par rapport à certaines libertés.

Donc, non, la Turquie n'est pas parfaite, loin de là, mais elle est grosso modo démocratique et parfaitement laïque. En fait, très peu de pays sont réellement laïcs dans leur constitution, dans le sens que la majorité sont en fait des pays séculiers avec une religion d'état. Il n'y a, si je me rappelle bien, que huit ou neuf pays purement laïcs, dont la France et la Turquie.

Quant à l'enfermement d'homosexuels, en Turquie l'homosexualité n'y est pas illégale. Mais je n'ai pas de mal à croire qu'il puisse y avoir des abus, tout comme dans la partie des États-Unis communément appelée Bible Belt, où les autorités peuvent carrément parfois couvrir des crimes homophobes.

PS: La loi anti-burqa ne protège aucune femme. Comme si les hommes qui obligent vraiment des femmes à porter la burqa, allaient faire: "Oh zut-euh! Main-te-nant, je - peux - plus - te - for-cer! Tu - vas - pou-voir - sor-tir - sans - bur-qa!" Ils doivent probablement soit les séquestrer chez elles (elles perdent le peu de liberté qu'elles avaient), ou au mieux trouvent une alternative, avec des cagoules ou autre.

[tenma]

C est marrant mais Nimitz et San Goku vous me reprochez de vouloir défendre ma culture ... Mais vous , vous ne défendez pas la votre ? Et n est ce pas ce que vos ancêtres ont fait ( avec raison)? . Le colonialisme c était quoi? Des orientaux qui se sont installés dans des cultures qui n étaient pas les leurs et qui ont voulu imposer leur culture, leur vision , leur démocratie ... Moi je condamne fermement la colonisation, ce fut une grande faute de l' occident ( je ne m en sens pas pour autant responsable .. Il n y a aucune hérédité entre le statut de bourreau et le statut de victime )... Et la colonisation , en Algérie par exemple , n a pas commencé en 1962 .. Mais bien avant ! Les français que les algériens ont viré en 1962 étaient aussi légitimes que les fils d immigres aujourd hui! Moi je trouve normal que les algériens en aient eu assez de ces étrangers qui imposaient leur culture .... Pourquoi , san Goku , je n aurai pas le droit de ressentir la même chose vis à vis de ceux qui veulent aujourd hui nous imposer leur culture ? Pourquoi vous la défense de votre culture était légitime et pourquoi dans mon cas ce ne le serait pas et ce serait du racisme ? Peux tu m expliquer? Et ne me dis pas " ils sont nés en France " car la plupart des français d Algérie que vous avez tué ou poussés à l exil étaient aussi nés en Algérie ... Explique moi

[RMR]

Je ne crois pas que Son Goku ou Nimitz aient tué ou poussé à l'exil des français. La non hérédité des actes des ancêtres est valable dans les deux sens.

[rodjackie]

RMR c'est dangereux ce que tu écris à une heure où les gens peuvent être hs, je me suis dit qu'il était méchant quand même le gentil Goku, il vire les français de leur pays, c'est plus le héros qu'on connaissait ^^